225 odgovora na ovu temu

[BikeGremlin]

Ljudi su u praksi izmerili obim Zemlje hiljadama godina pre nego što je iko pomislio da bi mogao da ode dovoljno daleko da i svojim očima to vidi. Postoji nebrojeno eksperimenata koji se mogu obaviti na Zemlji, bez posebne tehnologije, koji će ukazati na njen oblik.

Za šare na gumama za drum imaš samo misaone eksperimente i anegdote, bez ijedne brojke na papiru, bez ijednog solidnog izmerenog rezultata. Pametniji ljudi od tebe ne mogu da se slože, a ti znaš jednu pravu istinu.

Zanimljivo je što si pomenuo te Continentalke za romboidnom šarom - da ne misliš možda na Continental Competition Pro LTD, gume koje profesionalni timovi kupuju iz svog džepa zato što u praksi imaju najbolje prianjanje na mokrim putevima? Da, i mene baš zanima kako se ponašaju na kiši

 

Upravo na takvu šaru mislim.

 

Pro timovi su dugo furali i uže gume - sad prelaze na šire. Koliko decenija je bilo potrebno da shvate?

 

Shvatiće možda jednom i za šare. 

[Fiery]

ETRTO tabela je dosta konzervativna, po novim trendovima gume idu u šire felne od preporučenog (npr. guma 25 mm u felnu od 21 mm). Tehnologija guma i geometrija felni je napredovala od vremena kada su rađeni testovi na osnovu kojih je sastavljen standard, ali definitivno ne možeš da pogrešiš ako ga se držiš.

Tabela:

[Fiery]

Upravo na takvu šaru mislim.

Pro timovi su dugo furali i uže gume - sad prelaze na šire. Koliko decenija je bilo potrebno da shvate?

Shvatiće možda jednom i za šare.

Kad peloton vozi spust po kiši, brzo se vidi koje gume drže. Nema tu mnogo prostora za subjektivnost.

Kontinentalke nisu deo duge tradicije biciklizma kao ručno rađeni italijanski tabulari. Postale su popularne kad su se pokazale najboljim u praksi.

[bakara]

Gde na mom sajtu piše da 28 mm nema šta da traži na drumašu?

Mislio sam bas obrnuto, ti na tvom sajtu preporucujes upotrebu 28mm,
pa sam te pitao gde ti  vidjas 28mm na drumasima?
 
 

Ja viđam na grupnim vožnjama, ima novih drumaša koji se prodaju s 28-icama otkad su diskovi postali uobičajeni. Standard je 25, 23 viđam samo na starijim i retro biciklima.

da, ima ih na pojedinim novim bajsevima sa hidraulikom.
To i jeste sustina, koliko takvih ima na ulicama....jako malo.

ja sam samo reagovao na komentar da je 28mm univerzalna preporuka...nije!

I uporno se mesaju babe i zabe

Drumas na koji ide guma od 28mm sigurno nece imati alu klincer tockove i kaliper kocnice, vec 28mm ide u kompletu sa disk kocnicama gde tocak vise ne koci obodu tocka kao kaliper kocnica vec na osovini pa je samim tim potrebna veca sila kocenja.

 

za vecu silu kocenja, logicno potreban je jaci tocak, potrebna je jaca i cvrsca vila pa i deblja guma koja ce to sve da isprati i to sve lagano da se napravi da bude za drumasa uz zadrzavanje performansi... to nema na prosecnom drumskom biciklu sa alu tockovima.

 

Inace i ja vozim 25mm
 

[BikeGremlin]

Mislio sam bas obrnuto, ti na tvom sajtu preporucujes upotrebu 28mm,
pa sam te pitao gde ti  vidjas 28mm na drumasima?
 

 

 

Biće - za nekih 10ak godina - cenim da sam toliko ispred svog vremena.  

[BikeGremlin]

Kad peloton vozi spust po kiši, brzo se vidi koje gume drže. Nema tu mnogo prostora za subjektivnost.

Kontinentalke nisu deo duge tradicije biciklizma kao ručno rađeni italijanski tabulari. Postale su popularne kad su se pokazale najboljim u praksi.

 

Trke se dobijaju na usponima. Ne briljiraju peletonisti na spustevima.

Mislim da tu ima više placeba i sujeverja, nego što su te gume bolje na kiši od glatkih.

[bakara]

Biće - za nekih 10ak godina - cenim da sam toliko ispred svog vremena.  

ja cenim da od svega toga ti imas samo gume od 28mm

[vidak]

Trke se dobijaju na usponima. Ne briljiraju peletonisti na spustevima.
Mislim da tu ima više placeba i sujeverja, nego što su te gume bolje na kiši od glatkih.

Uh grešiš mnogo, trke se dobijaju i na spustu i to baš ima dosta takvih slučajeva.
Nibali je kralj takvih pobeda
https://youtu.be/TWybYl5Ey8A

Sent from my SM-A705FN using Tapatalk

[Milan777]

Naravno, Nibali je poznata kamikaza, pretiče i motor sa kamerom nizbrdo

[BikeGremlin]

ja cenim da od svega toga ti imas samo gume od 28mm

 

Da. Otkad sam prešao sa 23 mm na šire, nisam se vraćao. Pisao sam već o tome - i u ovoj temi, da se ne ponavljam.

[BikeGremlin]

Uh grešiš mnogo, trke se dobijaju i na spustu i to baš ima dosta takvih slučajeva.
Nibali je kralj takvih pobeda
https://youtu.be/TWybYl5Ey8A

Sent from my SM-A705FN using Tapatalk

 

Razlika se pravi na usponu. Ko je u tome loš, ne može posle nadoknaditi.

Naravno, zavisi i od etape, ali generalno - na usponu su najniže prosečne brzine, najviše se vremena provodi, a pravi se i najveća razlika.

[vidak]

Razlika se pravi na usponu. Ko je u tome loš, ne može posle nadoknaditi.
Naravno, zavisi i od etape, ali generalno - na usponu su najniže prosečne brzine, najviše se vremena provodi, a pravi se i najveća razlika.

Kao što vidiš trke se dobijaju i na spustu, nije ovo usamljeni primer, ima ih puno, ko prati trke zna o čemu pričam.
U ovom primeru vidiš da su njih 6 ili više izašli na vrh zajedno na točku jedan drugome ali samo jedan je pobedio zahvaljujući davršenoj tehnici na spustanju.
Kris Frum je npr. mnoge trke izgubio zbog loše tehnike na spustu.
Kasnije je to navežbao i bio je odličan i u tom segmentu, sve dok se nije polomio rizikujući na spustu i možda će ga taj pad koštati i karijere.
Odosmo u off...


Sent from my SM-A705FN using Tapatalk

[Gadjan]

Jos jedna dezinformacija. Ne moraju gume od 28mm da budu ultraskupe da bi bi bile 50 grama teze od 23mm.

Lazem, merenje je pokazalo da je teza 51 gram.

U pitanju je Conti GP 5000. Cena im je okvirno oko 40e u Evropi.

https://www.google.c...-28mm-tyres?amp

 

Pa kod nas je čitavih 50% skuplja (7000 din), malo li je, za naš standard i džep. To ti ja kažem, vi gledate reklame i laboratorijske testove tamo u tunelima i na trakama tih top guma, ali ja sam uzeo logičan primer ultra sport što se kod nas masovno vozi. Za naš srpski džep, a i da traju. gp5000 se nisu dobro pokazale po izdržljivosti za razliku od recimo legendarne 4000 S II.

Cenim i da Fallout nema na bajsu gp 5000 nego ultra sport ili nešto u toj klasi, možda i lošije. Tako da iskustva su vam i dalje "piše na internetu"

A ako je ova stvarno preko 400 grama meni je lično to previše. Da se kotrlja brže prosto ne može (a da je to primetno) to je reklama. Čak i da je brža (0.05%) moderne široke točkove koji se uklapaju s tim nemam i zapravo mi je totalno nebitno na ravnom i nizbrdo, na ravnom svakako idem koliko ide i grupa, 1 watt ni tamo ni vamo. Nizbrdo svakako nije guma ono što te ograničava nego skill, hrabrost, uslovi, kakve su krivine, kvalitet puta, kočnica... Jedino što je (meni i mnogima) bitno je uspon.

E tu da sumiramo, pošto su ultra sport za mene reper, nebitno je da li ima top gume negde tamo preko, sa 20 eura poštarine plus 33% dažbine.

Dakle, kada kažete 28 je "dokazano" bolji izbor od 23 to zvuči kao "između ultra sport 23 i ultra sport 28 bolja je ova druga". E ja kažem kako za koga, zavisi šta i kako voziš. Meni lično je to dobra guma za treking kad ga budem sklepao.

[Dusan011]

@Gadjan   Treba malo da radis vezbe za noge ako nemas snage da okreces tocak sa 28mm gumom 

[vidak]

Hm, što je najzanimljivije na Pariz-Rube sam čitao da se najviše voze tabulari od 28mm a recimo Degenkolb je pobedio na 30mm gumi.
Tako da izbor guma zavisi od podloge.
Ima jedan zanimljiv tekst gde se pro ekipe snabdevaju gumama, čitao sam o jednoj maloj (širim masam nepoznatoj) francuskoj manufakturi sa dugom tradicijom, koja ručno izrađuje tabulare gde se snabdevaju najvece pro ekipe.
Baš ću da probam da pronađem negde taj tekst, jako zanimljivo.
Sad sam se setio manufaktura koja koja pravi najbolje tabulare se zove FMB.
https://www.fmbtires.com/
https://www.bikerada...e-fmb-workshop/


Sent from my SM-A705FN using Tapatalk

[Gadjan]

@Gadjan   Treba malo da radis vezbe za noge ako nemas snage da okreces tocak sa 28mm gumom 

Otkud znaš da ne radim?

Samo diskutujem sa teoretičarima, ali ako treba da vadimo lenjire, može

[Fiery]

Trke se dobijaju na usponima. Ne briljiraju peletonisti na spustevima.
Mislim da tu ima više placeba i sujeverja, nego što su te gume bolje na kiši od glatkih.

Trke se gube na mokrim spustevima: https://www.theguard...ns-giro-ditalia (Sky je nakon ove trke otkazao dotadašnjeg sponzora i počeo da kupuje Continental gume iz svog budžeta.)

Placebo ne može da te spasi od proklizavanja na mokrom asfaltu. Kad praktično ceo peloton za te uslove koristi gorepomenute gume, bez obzira na sponzore, onda te gume u najmanju ruku ne mogu da budu ništa gore od ćelavijih alternativa.

[Dany6]

Kakve su Joe Blow Sport 2 pumpe,ima li neko iskustva?
Vidim nisu pretjerano skupe,ali zanima me kakve su sto se tice dugotrajnosti i izdrzljivosti?

[bockokg]

Taman posla da se trke ne gube na spustevima, ali to ipak više važi za jednodnevne trke. Ali ok, trka je trka. Međutim, barem meni tako izgleda, ekipa koja juri plasman na velikoj trci od one tri najveće trke, uglavnom ima taktiku da na ekstrmenom usponu napravi razliku i to se vežba, a eventualno sekundarno da naravno vodi računa da na spustu ne budu preveslani ko budale.

 

Kako smo utvrdili da su na Pro sve tabulari, baš bih voleo da vidim balon tabulara 28 i obične gume. Možda je uži tog tabulara.

Pišem ponovo: Te skupe gume, bilo tabular ili folding pa i sa žicom, su tako dobro urađene da i da su 36 ima da budu lagane i da ne smetaju prvi vožnji, naprotiv, da daju bolji ugođaj a iste karakteristike.

 

Sećam se imao sam Ričijevu slik gumu sa žicom 23mmm, balon je bio prelep, podsećala na tabular i toliko je bila dobra guma da sam se sit navozio s njom dok konci nisu počeli sa strane da izlaze.

 

Meni se sviđa sada kako izgleda Conti Ultra sport 23-jke, jer mi deluje nekako "bucmasto" u odnosu na pre, pa bih možda čak porazmislio o njoj ili on 25-ci. Iskreno, nisam uživo video kod nekog Conti Ultra Sport 25mm. Nadam se da ću skorije videti pa se možda odlučim za 25mm ko što sam i planirao, jedino mi ram predstavlja problem, možda bude samo milimetar jaza između gume i rama...hma...

Inače, retko dajem veće pare od 15 do 20e za gume, sem što sam neke primio na poklon a izuzetno su bile kvalitetne. Uvek me vuče da kupim lanac, ili neki drugi deo/opremu za bajk, koja će da ima mnogo veći radni vek, nego gumu. Kupim tako neki najosnovniji kvalitet i to bude ok. Znam da je uživancija voziti bolje gume, ali nisu mu baš dostupne...

[Smasher]

Pa kod nas je čitavih 50% skuplja (7000 din), malo li je, za naš standard i džep. To ti ja kažem, vi gledate reklame i laboratorijske testove tamo u tunelima i na trakama tih top guma, ali ja sam uzeo logičan primer ultra sport što se kod nas masovno vozi. Za naš srpski džep, a i da traju. gp5000 se nisu dobro pokazale po izdržljivosti za razliku od recimo legendarne 4000 S II.

Cenim i da Fallout nema na bajsu gp 5000 nego ultra sport ili nešto u toj klasi, možda i lošije. Tako da iskustva su vam i dalje "piše na internetu"

A ako je ova stvarno preko 400 grama meni je lično to previše. Da se kotrlja brže prosto ne može (a da je to primetno) to je reklama. Čak i da je brža (0.05%) moderne široke točkove koji se uklapaju s tim nemam i zapravo mi je totalno nebitno na ravnom i nizbrdo, na ravnom svakako idem koliko ide i grupa, 1 watt ni tamo ni vamo. Nizbrdo svakako nije guma ono što te ograničava nego skill, hrabrost, uslovi, kakve su krivine, kvalitet puta, kočnica... Jedino što je (meni i mnogima) bitno je uspon.

E tu da sumiramo, pošto su ultra sport za mene reper, nebitno je da li ima top gume negde tamo preko, sa 20 eura poštarine plus 33% dažbine.

Dakle, kada kažete 28 je "dokazano" bolji izbor od 23 to zvuči kao "između ultra sport 23 i ultra sport 28 bolja je ova druga". E ja kažem kako za koga, zavisi šta i kako voziš. Meni lično je to dobra guma za treking kad ga budem sklepao.

 

Nije se uopšte vodila polemika koja je guma od koje koliko skuplja i koliko, nego striktno da li je i zašto bolje 23 vs 25 vs 28mm. Da te ne citiram sad, ali ti si taj koji je napisao da guma od 28mm mora da bude teško 400 grama na šta sam ti skrenuo pažnju da nije tačno. Potom si tvrdio da su samo, po tvojim rečima "gume preko 100 eura" u dimenziji 28mm toliko lagane, što sam ti opet skrenuo pažnju da nije tačno. Onda naposletku kažeš da je ta guma 7000 dinara. Druže, nije isto 7000 dinara i 100 eura. Nigde nisam napisao da je kvalitetna, a lagana guma od 28mm jeftina, ali to da mora da košta preko 100 eura veze s vezom nema.

 

Moje mišljenje zasnivam na onome što vidim, čujem, pročitam, i na kraju i sam testiram. Ma koliko ti bilo teško da poveruješ u to, i ja svoje mišljenje a samim tim i pisanje dobrim delom zasnivam na ličnm iskustvu, jer na 2 različita bicikla imam Conti GP gume obe u dimenziji 25mm, na jednom 4000 S2 a na drugom 5000, od kojih 4000 vozim drugu sezonu, a 5000 sam doduše tek zimus montirao i provozao par vožnji ali sam shvatio da je dobra guma. Svakako, kakve god gume probao i vozio, apsolutno sam siguran da mi nije kao tebi, potrebno da jednu te istu dimenziju guma vozim 10 000 km u godini, pa još tako puta nekoliko godina da bih shvatio da mogu da vozim tek 2 milimetra širu gumu koja je osetno udobnija već na prvi mah, a faktički je potpuno isto brza. (23 mm bi bila tek neznatno brža ali u potpuno idealnim uslovima savršeno ravne podloge što je u praksi neizvodljivo). Ja već posle 1000 km imam neki opšti utisak o gumi, da li mi je dobra i koliko mi odgovara za moje potrebe, što ne mora da znači da mora svakom drugom da bude isto dobra kao meni. Međutim, to da je u praksi 25mm bolja guma (dosta udobnija a u praksi podjednako brza) je mišljenje velike bicisklističke većine, sa kojom ne moraš da se složiš ako ne želiš.

 

Kao što napisah ranije, teraj šta ti je drago, ako je tebi dobro, meni je još bolje....