Jump to content


Fotografije

Prelazak na 25mm gume,isplati li se?


  • Molimo uloguj se da bi odgovorio
191 odgovora na ovu temu

#141 bockokg

bockokg
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 886 posts

Postavljeno 30 May 2020 - 10:03 PM

Ovi nam čitaju forum :)
Ne deluje mi "na oko" balon da je 28 ali jeste sasvim sigurno jer piše 28 mm. Možda mi je uža zbog kamere...dok se uživo ne vidi...
https://www.youtube....eature=youtu.be


  • 0

#142 Smasher

Smasher
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1433 posts

Postavljeno 31 May 2020 - 06:47 AM

Jeste, stvarno su novi tockovi i gume postali daleko mnogo efikasniji od starih, pogotovo udobniji, robusniji, a da to ne narusava previse aerodinamiku pa cak toliko ni tezinu.

Medjutim, poneki testovi koje GCN pravi postaju pomalo smesni. Na primer, testiraju koji bicikl ce biti najbrzi preko te kockaste, neravne kaldrme, i tu porede MTB, Cyclocross i drumski. To po meni nema nikakve logike, zato sto pre svega osnovna namena drumskog bicikla je da se sto brze krece preko sto boljeg asfalta. Ok, postoje tradicionalno mnogi segmenti mnogih trka koji se voze ili zavrsavaju na kockastom asfaltu i tu takvi tockovi naravno dolaze do izrazaja, ali nije bas da biciklisti u toku trke moraju da voze desetine kilometara preko takvog terena ili da ce jedan rekreativni biciklista za svoju trening rutu birati kocku kao dobar deo puta. Pre ce biti da ce pokusati sto je vise moguce da je izbegne.

Sta je po njihovoj filozofiji sledece? Da testiraju koliko je brz ili spor drumski bicikl po travi, pa onda po pesku pa po blatu? :)

Malo se u svemu tome gubi poenta. Ok nesto sire gume od tradicionalnih imaju svojih prednosti, ali ne treba ni ici u krajnosti...
  • 0
"I have no idols. I admire work, dedication and competence. "
A. Senna

#143 Fiery

Fiery
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2110 posts

Postavljeno 31 May 2020 - 07:21 AM

Ne pratiš pa ne znaš. Pariz-Rube je jedna od najbitnijih drumskih trka svake sezone upravo zbog kaldrmisanih segmenata i proizvođači se već decenijama unazad svake godine utrkuju da naprave nešto novo što će drumski bicikl učiniti bržim i efikasnijim preko te kaldrme. Cela klasa "endurance" bicikala je nastala inspirisana tom trkom i tom kaldrmom (začetnik je Specialized Roubaix), a i gravel disciplina im dosta duguje jer su neke od ranih gravel trka u SAD vožene na šljunku samo zato što nisu imali kaldrmu. Pitanje je da li bi danas pričali o širokim gumama da Zipp pre desetak godina nije radio istraživanja o širini i pritisku guma za vožnju preko kaldrme Pariz-Rubea. Zato je poređenje koje su radili i interesantno i relevantno.
  • 2

#144 zare

zare
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3717 posts

Postavljeno 31 May 2020 - 02:58 PM

https://www.proteasp...aix-expert-2020

Obratite pažnju na specifikaciju ovog bicikla!
Posebno na tockove i širinu guma...

 

 

To je bajs za Pariz-Rube i nikako nije reper za standardne drumske bajseve.

 

To koliko je brza od 25mm u realnim uslovima voznje je nemerljivo, pogotovo na voznji u kombinovanom terenu, ali zato kad jednog dana dodjes pameti i predjes na 25mm, kajaces se sto to nisi uradio ranije, kao sto je cini mi se i Zare napisao...

 

Pa da. Nego nisam ja vozio do sada 23-ku jer sam mislio da je brza nego zato sto sam ih imao :). Cim je doslo do toga da moram da kupim gume, nisam se dvoumio i nisam pogresio. 

Meni je (sem neuporedivo bolje udobnosti) interesantno da 25-ica bolje "radi" sa sirim opsegom pritiska. Cak i kada je na nekom minimumu, radi odlicno posao. Kod 23-ke toga nema, cim malo odes gore ili dole, guma je osetno losija.       

 

Jedino na sta mi je trebalo malo vremena da se naviknem je da sa 25-icom imas mali osecaj "ljuljanja", sto je u stvari ona udobnost. Ne utice na brzinu promene pravca i sl ali uz udobnost, to je najveca razlika u voznji. 


  • 1
.

#145 bockokg

bockokg
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 886 posts

Postavljeno 31 May 2020 - 09:18 PM

Ne pratiš pa ne znaš. Pariz-Rube je jedna od najbitnijih drumskih trka svake sezone upravo zbog kaldrmisanih segmenata i proizvođači se već decenijama unazad svake godine utrkuju da naprave nešto novo što će drumski bicikl učiniti bržim i efikasnijim preko te kaldrme. Cela klasa "endurance" bicikala je nastala inspirisana tom trkom i tom kaldrmom (začetnik je Specialized Roubaix), a i gravel disciplina im dosta duguje jer su neke od ranih gravel trka u SAD vožene na šljunku samo zato što nisu imali kaldrmu. Pitanje je da li bi danas pričali o širokim gumama da Zipp pre desetak godina nije radio istraživanja o širini i pritisku guma za vožnju preko kaldrme Pariz-Rubea. Zato je poređenje koje su radili i interesantno i relevantno.

To OK, nego je čovek verovatno mislio da se drumski bajkovi u 95% trka koriste na asfaltu a ne po kaldrmama.

Isto i za GCN, oni žive i od reklama na YuTjubu pa im je bitno da imaju što više klipva, broj pregleda, klikova i td...

Zanimljivo je da je za tu trku koju je i pobedio Pariz-Rube, Ino rekao da je "sranje" i nije voleo da je vozi baš zbog podloge.

 

Ispada da na ProTuru sada svi voze 28 tabulare, tj izgleda da je tako. E treba videti kakvo je stanje kod onih koji nisu na diskovima, da li oni voze 25-ce, s obzirom da imaju drugačije felne. A malo je ekipa sa klasničnim kleštima koliko me sećanje služi, ili je odnos negde 60-40 za diskove.

 

Kod onih klipova GCN-a za masu bajka sa predhodne strane, tu su negde oko 7kg. Izgleda da diskovi i cela oprema koja ide uz disk sa sve felnom nisu teži u odnosu na bajkove sa kleštima, zna li ko podatak?


  • 0

#146 Fiery

Fiery
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2110 posts

Postavljeno 31 May 2020 - 09:41 PM

Poenta je da to nije tek neka tamo kaldrma sa neke tamo trke. To je jedan od najbitnijih datuma u trkačkom kalendaru i jedan od najvećih pokretača inovacija u drumskom biciklizmu. Da ne pričamo koliko hiljada rekreativnih biciklista se skupi svake godine da vozi baš tu rutu dan pre profesionalne trke.

A na Pro Touru se i dalje najviše voze tabulari od 25 mm. Širine 28+ se prvenstveno viđaju na nekolicini prolećnih trka s kaldrnom.
  • 1

#147 bockokg

bockokg
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 886 posts

Postavljeno 01 June 2020 - 02:29 AM

OFF TOPIC: Ne dovodimo u pitanje trku. Ja ih obožavam, uživam, čak i nju sa najvećim zadovoljstvom gledam iako mi je "teško" da je gledam, jer se odmah prebacim i mislim - kako bih se ja osećao da se toliko truckam po takvoj podlozi, jer ta kadlrma, da se primetiti, je negde toliko neravna da je neverovatno kako uspeju da se svi do jednog ne polome. Pogotovu opasna kada pada kiša. Teško po kiši voziti na idealnoj a kamoli toj. Volim te trke i iz razloga što su relativno na otvaranju sezone pa ih degustriam i čekam one tri najveće. Te jednodnevne su mi uvek delovale kao priprema za ove veće, ali naravno to uopšte sada i nije tako. Svi tempiraju formu po svojim ambicijama...Sad je skoro poslednja iza TDF, Gira, ali u vreme Vuelte. Možda nije loše da neku jednodnevnu trku naprave i nakon Vuelte, da ne "pada zavesa" skoro, nakon nje. Naravno u budućnosti. Možda se nešto i desi, jer će ovaj kalendar moguće doneti nešto novo i za sezonu 2021.

OK, hvala za 28, za taj podatak.


  • 0

#148 Fiery

Fiery
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2110 posts

Postavljeno 01 June 2020 - 08:34 AM

Mislim da ima veze na ovoj temi jer pričamo o šitini guma i testiranju brzine na raznim podlogama. Kao što sam pomenuo, jedan od pokretača današnjeg trenda širih guma je bilo testiranje za Rube koje je radio Zipp.

Biće Il Lombardia u oktobru, to je uvek bio monument koji zatvara sezonu :-)
  • 0

#149 bockokg

bockokg
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 886 posts

Postavljeno 04 June 2020 - 01:34 AM

Da, II Lombardia, nisam ni gledao tj obratio pažnju u kalendaru za 2020, ali ako si već video, ista skoro u svom terminu ili po svojoj tradicjii...Ona mi teško pada, jer se nekako uvek spušta zavesa, mnogi su, tj većina je ispunila svoje planove i td...ali ok ima talijana uvek zagrejanih i ne samo njih...

 

Jel imao neko ovakve gume makar u ruci da je držao? To su kinezi od 400kinti? Da li su teške ili mogu da prođu? Verovali ili ne, pitam zbog boje! Lepo izgledaju, na mom crnom bajku bi se uklopile. Ružan mi je bajk sa crnim gumama a još i imam dva para koje nisu ni vožene...Ako su iste mase ko Kenda Koncept koje vozim, a koje su crne i više ružne i dosadne, onda mogu i da prođu ove plave. Kenda je oko 350g, dakle jeftina a lagana, e ovo bi bilo dobro da znam masu. Problem je što je nikad uživo video nisam, pipnuo, podigao. Šara užas, balon može da prođe.

 

https://www.2bike.rs...cm#.XthHbFUzbCZ


  • 0

#150 Dusan011

Dusan011
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10387 posts

Postavljeno 04 June 2020 - 02:33 AM

@bockokg   Vidi ove (link)


  • 0

#151 bockokg

bockokg
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 886 posts

Postavljeno 04 June 2020 - 11:05 AM

Hvala Dušane, guma je stvarno lepa. Ali mi se u ovom momentu ne isplati. Zbog toga pitah za Wandu. Wanda su obe 800, a sve mi kavri to što imam dva para novih crnih 23-622. Prvo to da "proteram" pa onda da pređem na 25. Zbog toga pomislih da probam Wandu (ako ima neko neko iskustvo, da znam) i posle da nastavim da trošim ovo sa zaliha :)


  • 0

#152 Fiery

Fiery
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2110 posts

Postavljeno 04 June 2020 - 12:13 PM

Ja bih izbegavao gume s obojenom gaznom površinom, uvek imaju lošije prianjanje. Džabe lepa boja i bilo koja težina ako guma vozi kao crevo za vodu.


  • 3

#153 Dusan011

Dusan011
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10387 posts

Postavljeno 04 June 2020 - 12:27 PM

Mene je malo strah ici brzinom >30 na toliko jeftinim gumama. A i ovo sto Fiery pise, verovatno su katastrofalne u krivinama ili po mokrom. Te gume mi nekako prilice za one koji rade trikove sa fixie biciklom na ravnom pri malim brzinama.


  • 0

#154 Gadjan

Gadjan
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3939 posts
  • LocationBeograd

Postavljeno 04 June 2020 - 12:45 PM

Te gume su sigurno očajne, mogu zbog cene da tvrdim i bez da ih vidim i probam. Ne postoje pristojne gume ispod 1000-1500 din.

Imam i ja jednu 4000s staru sa crvenom gaznom površinom, voleo bih da je crna a da su obojili bočno kao moderne ultra sport. 4000s II čisto crne imaju drastično bolji grip, mada to je i novija guma možda je poboljšana.


  • 0

#155 bockokg

bockokg
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 886 posts

Postavljeno 04 June 2020 - 01:10 PM

Ma naravno, slažem se sa svim napisanim, samo eto možda ova guma ima "prođu" a jeftinija je, a to je Kenda Koncept 23-622 isto crna. 750 dinara je u Palnetu i na većini mesta. Lagana je (oko 350g) i nisam primetio neku razliku u vožnji (veliku) u odnosu na Ultra Sport ( prva varijanta) ima i lep balon. Ali se brže i troši nekako je brzo "pojedem". Drugo, i već smo utvrdili, da su prevaziđene sa 23 a baš sada pogledam, ima je u Planetu i sa širinom 25. Do sada nikad to nije bilo, dakle definitivno i sa "socijalkama" prelaze na 25.

 

Kod Ultra sport primetih da im je sada "boja" gume nekako više mat crna a ranije je nekako bila drugačija, ne znam možda mi se čini, ali kao da je još bolje sada urađena.

 

 

Oko vožnje, iskreno, sve manje jurim, nije kao nekada, po mokrom tek da ne govorim...pa bi me držala sigurno i ova Wanda, opreznije vozim podosta a i po mokrom mi je svaka guma klizila a svaka kočnica nije kočila (iako sam imao i imam i ok klešta i paknove-pisali smo o tome), to mi je utisak.

Da, ima tih obojenih guma, možda baš ovih Wanda na fixi biciklama, viđam ih po gradu.


  • 0

#156 zare

zare
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3717 posts

Postavljeno 04 June 2020 - 01:16 PM

Rasprodaj to sto imas i predji na 25 ;).


  • 0
.

#157 bockokg

bockokg
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 886 posts

Postavljeno 04 June 2020 - 01:40 PM

Za 500 din ;) tuto. Moguće da uzmem dva točka pa ću da kombinujem...


  • 0

#158 Milan777

Milan777
  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 415 posts

Postavljeno 05 September 2020 - 07:02 PM

Pređoh na 25-icu prvi put do sada. Uzeh 700x25 Continental Grand Prix Skin Kevlar (ne htedoh ovu 5000 ne zbog novca). Imao do sada uvek 700x23 Continental Grand Sport Race.
Posle nekoliko vožnji iako sam oduševljen samom gumom ovom 25icom GP ipak sam primetio da je malo sporija negde preko 40ak km/h ili malo više i malo je teže motati preko 5% nagiba. Ipak nisam toliko siguran u tačnost ovih vrednosti, ima tu malo i sugestije. Nesporna je udobnost to sam odmah primetio.
Opet gledajući nova bicikla sva su sa 25 i više kao i bilo koje takmičenje takođe.
Neko ko je prelazio 23-25 da li se slaže ili ipak ima drugačije iskustvo. Neko ko je oduvek bio na 25 njemu je svejedno :)
  • 0

#159 Smasher

Smasher
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1433 posts

Postavljeno 05 September 2020 - 08:39 PM

Pisao sam o tome vise puta, ali nema veze, opet cu. :)

Vozio sam prvo jedno vreme neke Rubena gume 23mm pa presao na Conti Ultra Race 25mm. Rubena gume su ionako bile malo sire, pa je to bilo malte ne tu negde, ali su Konti imale mnogo bolji grip i bile su za nijansu udobnije.

Medjutim najvecu razliku u udobnosti sam primetio kada sam presao sa Schwalbe Durano plus 23mm gume koje inace imaju jako dobru zastitu protiv busenja ali su izuzetno tvrde, na Conti GP 25mm. Isti bicikl, isti tockovi, ali za mene je to bilo kao da sam sa Conti gumama vozio po oblacima. Ogromna razlika u udobnosti a pumpao sam obe gume na oko 7,5 bara. One Schwalbe su osecale svaku pukotinu na putu, na neravnom i krpljenom asfaltu je ceo bajs poskakivao i drndao. Na Conti gumama bajs je poceo mnogo bolje sve da upije, sve je delovalo neznije uz jos bolji grip u krivinama.

Sto se performansi tice, moj subjektivni utisak je bio takav da nisam primetio ama bas nikakvu razliku. Ako te razlike i ima, ona je merljiva samo po apsolutno savrsenom asfaltu, uz koriscenje vatmetra i stoperice pod apsolutno istim uslovima voznje. Dakle, prakticno je nepostojeca.

Ne bih se ja zamarao tim razlikama u performansama. Timovi na Pro Pelotonu vec 5,6 sezona ne voze 23mm, a njihovi strucnjaci su dobro proracunali svaku dobit i gubitak koji postoji prelaskom na gume od 25mm. I s obzirom da vise niko ne vozi te 23-ojke, rezultat je ocigledan.
  • 0
"I have no idols. I admire work, dedication and competence. "
A. Senna

#160 Milan777

Milan777
  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 415 posts

Postavljeno 05 September 2020 - 08:48 PM

Hvala na ponavljanju i dobroj recenziji guma.
  • 0




0 članova čita ovu temu

0 članova, 0 gosta, 0 anonimnih korisnika