225 odgovora na ovu temu

[Belgarath]

eh ta evropa

[nikolap]

Kada sam kupio bajs na nejmu su bile 23 gume. Vozio sam ja to, nisam znao za drugo sto se kaze, sada posto sam probao nove kontinentalke 25 u zivotu ne bih na bajs stavio 23 gume. 28 nisam probao kod sebe, videh na zadnjem brevetu jednog lika koji dnevno minimum 100 km voui u proseku, on vozi 28. Ja sam i sa 25 zadivoljan, ali 23 vise nikada na bajs. Slomim se ceo svaka fleka na asfaltu je agonija. I jos jedna stvar bitna je geometrija rama i materijal rama sto se tice udobnosti. Vozim salcano xrs 10 karbonski ram, pre toga probao dosta drumasa, sigirno je da ima i boljih i to je cinjenica, ali ovaj bicikl jako lepo upija neravnine i cini voznju uzivanjem. Novac za kvalitetne gume se isplati...gume ostvaruju kontak ta podlogom, preko njijh se prenosi snaga, i prilikom kocenja ili ulaska u krivinu igraju vaznu ulogu. Tako da trenutno su mi na bajsu grand sport kevlar 25 ice, ok su gume skroz. Kada im dodje vreme za zamenu razmisljam o grand prix skin kevlar. Trebalo bi da je nesto bolja od ove grand sport kevlar mada je i ona ok, ima neke razlike u tezini. Takodje ono sto sam primetio je da postoje i kombinacije velicina guma, tj prednja bude recimo 23 a zadnja 25 to je recimo interesantno i zanimala bi me iskustva nekoga ko je to probao.

Послато са SM-N950F помоћу Тапатока

[veljo1981]

Nesto razmisljam naglas, tocak sa 28mm gumom ima veci precnik od 23mm pa sa jednim krugom pedale predje vecu daljinu.

Razmisljao sam o ovome juce kad sam vidio koliko mjesta ima ispod blatobrana kad sam skinuo 42 a montirao 35, bice razlike nizbrdo, treba uporediti max speed

Poslano sa mog KING_KONG_3 koristeći Tapatalk

[flocus]

Ovaj sajt uzima u obzir obim gume
http://www.bikecalc....peed_at_cadence

[vidak]

Ako će da bude 200 grama kao i 23mm nemam ja nikakav problem da pređem bilo kad, nisi ti mene razumeo.

Pa gledao sam na planetovom sajtu, možda im i nije tačna težina.. ne bi bio prvi put. 23mm je sto grama manje. Ovu sam gledao jer je "narodna guma" a ne one ultra skupe od skoro 100 eura po komadu

https://planetbike.r...-blue-skin.html

Vidi ove Saša Draškovic prodaje, https://www.tufo.com.../calibra-plus1/ opasne gume i lagane mislim da su nesto oko 30-35e kod njega.
Uzmi i probaj 25mm samo 210g a udobne baš, 23mm je 180g.

Ja sam ih uzeo sa skepsom, učinilo mi se skupo, ali guma je vrhunska, drzi super u krivinama, lepi se za asfalt, fino pegla neravnine i bas je udobna.

Imao sam jedan gumi defekt za 3000km, to je podnošljivo, a moje su 25mm.
0
Ovo ti je top za Alpe, za spust, za krivine, ima da letis i uzbrdo i nizbrdo sa tim gumama.

Pre toga sam vozio vittoria rubino i to je super izdrzljiva guma, trajale su mi oko 10-11000km i to bez bušenja (prvo bušenje je bilo na kraju) jer sam je istanjio do platna pa se bukvalno gazeci sloj dezintegrisao.
E sad ta vittoria je bila klizava po mokrom kolovozu, nisam mogao da vozim van sedista uzbrdo po mokrom jer je proklizavao zadnji tocak i bilo mi je frka da se opustim u krivini sa njom.
Tufo calibra plus je mnogo bolja i lakša guma, ali ipak i duplo skuplja.
Ako bude potrajala duze od 6-7000km sa mojom tezinom kupujem Tufo ponovo.
Ja sam inace hteo da uzmem obicnu calibru a ne plus, meni 30-40g tezine i ne znaci puno, znaci mi sto je opisana kao dugovecnija guma, ali nije bilo 25mm u tom momentu je imao samo 23mm pa sam uzeo plus jer vise se na 23mm ne vracam. Mnogo neudobno a ja mator.

Sent from my SM-A705FN using Tapatalk

[bockokg]

 

Ne vozimo svi najmodernije ramove s diskovima pa da im je viljuška široka ko na mtb, meni je to i ružno, uopšte mi se ne sviđa dizajn mnogih modernih bicikala.

Ovo se i meni ne sviđa, ali kad se naviknemo neće biti problema.

 

Dobra je diskusija ova oko spoljnih guma.

 

Postavili ste linkove, jedan video sam gledao, kada su merili težinu, ostalo samo proleteo. Ne zamerite ako je negde tamo pisalo a ja to nisam pročitao. Meni ovi prikazani bajkovi sa ProTura koliko vidim deluju da imaju tabulare. Na mnogima se čak vidi i lepak. To je vrlo važna informacija koju treba proveriti.

 

https://bikerumor.co...-gent-wevelgem/

 

Jel voze kod nas tabulare? Nisam video, ako voze, svaka im čast. Nositi tabular u džepu dresa i posle to stavljati i natezati na felnu negde na putu, najverovatnije bez lepka i td...ok...ali mislim da za jednog najobičnijeg zaljubljenika "amatera ludaka" ipak nije rešenje.

 

Vozio sam tabulare, jednom Semperit, i posle sve Švalbe. Švalbe jer su bili dostupni krajem 90-tih pa na ovamo. Dostupni i jeftini. 

Taj Semperit, verovali ili ne (možda će te naći na netu) imao je max 11bar ili 14, (pre je 14 verovali ili ne, sad videh da neki danas idu do 12, tako da je moguće da sam dobro zapamtio). Sada, koliko sam sada pogledao na netu za Švalbe, max su 9bar, možda ima i više. I dan danas mi je ostao taj Semperitov tabular u sećanju. Bolju gumu nikad vozio nisam. Imala je neki oblik, neku tvrdoću, lakoću, sve...kvalitet koji se jednom postiže. 

 

Zašto ova priča. Drugačije se ponašaju gume. Tabulari su mnogo udobniji i na 23 širine, a na 28 tek da ne govorimo. Dalje, da li sada 28mm diktira na primer felna, širina iste i materijal od čega je ista napravljena? Možda sve to zajedno daje odgovor 28 i 25 a da zbog toga nema 23. Uska je a felna široka, ili?!

Za nas konkretno: Govorili smo ranije i baloni su drugačiji. Ima balona od 23, koji su slični sa balonima 25 ( za najjeftiniji Conti Ultra Sport 700-23 smo pisali, i došli do zaključka da je sadašnji balon na tim gumama širi u odnosu na prošle modele gotovi izvesno).

 

Zaključak je da mogu da se uspoređuju gume samo istog cenovnog ranga a tu bi trebalo da znači i kvaliteta.

 

Primer, ova najjeftinija guma 25mm je katastrofalna za drumaša (teška, kruta...), ali jeste za neki ciklotur u redu:

https://www.decathlo..._promise_banner

A sad uzimte 25 Conti bilo koju pa uporedite sa ovom?! Nebo i zemlja. 

 

Najverovatnije, 25mm je idealna za nas po svim parametrima ali ona koja je minimum 15evra. Jer tu je granica relativno lake gume (350g max, a znamo da su danas oko 250g kvalitetne drumske gume iako su 25 mm, a ranije to nisu postizali čak ni sa 23) a sve ispod 15e a iznad 400g su "socijalke" koje nemaju neke zavidne karakteristike ali vrše posao ako se ne može doći do boljih.

 

Gleda se naravno ProTur pa se "spušta" i nama, zato nas "poplave" sa gumama 25 pa sad možda čak i 28, ali neće sa Tabuarima. Tačno znaju šta većina od nas, odnosno tržište može da "proguta".

 

Suština je da su proizvođači uspeli da naprave laku gumu koja ima veće gabarite, ako mogu tako da napišem. Sada imamo gumu 25-622 sa potpuno istom masom kao i 23, čak i lakše. Isto skoro važi i za 28, folding pogotovu. Otišla je tehnologija na više i ista nudi iste karakteristike guma a različitih dimenzija, ili su razlike po 20-30 grama.

 

Imam dva para novih 23-622. Nema mi druge, nego da iste proteram kroz bicikl kako znam i umem. Najgore je što i ove sada mogu još "da teraju". Posle ću da pređem na 25 sigurno, više će ih biti u ponudi ali mi je najveći motiv udobnost. 23 na 7bar mi ubi dušu. Ko dasku da vozim sa plastučnim točkovima. Sa 25 verovatno će biti drugačije. Nadam se.

[BikeGremlin]

Vidi ove Saša Draškovic prodaje, https://www.tufo.com.../calibra-plus1/ opasne gume i lagane mislim da su nesto oko 30-35e kod njega.
Uzmi i probaj 25mm samo 210g a udobne baš, 23mm je 180g.

Ja sam ih uzeo sa skepsom, učinilo mi se skupo, ali guma je vrhunska, drzi super u krivinama, lepi se za asfalt, fino pegla neravnine i bas je udobna.

 

Te šare na bočnim delovima gazne površine sigurno otežavaju/umanjuju prijanjanje na kiši - šteta što su to stavili. Mislim da bi bez njih bile još bolje.

[Fiery]

Eh da je to tako jasno i jednostavno...

https://www.renehers...ing-tire-tread/
 
 

Ne zamerite ako je negde tamo pisalo a ja to nisam pročitao. Meni ovi prikazani bajkovi sa ProTura koliko vidim deluju da imaju tabulare. Na mnogima se čak vidi i lepak. To je vrlo važna informacija koju treba proveriti.

 

Voze tabulare u 99% slučajeva, provereno
 

Tjubles ulaze na scenu jer su brže, ali za sada neko ozbiljnije prisustvo imaju samo protiv hronometra. U redovnim trkama neće zaživeti dok ne budu nudile istu sigurnost u slučaju defekata koju daju tabulari.

[BikeGremlin]

Eh da je to tako jasno i jednostavno...

https://www.renehers...ing-tire-tread/
 
 

 

Nisu dali uporedive podatke.

 

Mnogi komentari na članak govore o drugačijim iskustvima vezano za šare i ukazuju na propuste.

 

Dok odogovir proizvođača na te komentare ne drže vodu (poslednje što sam zapamtio: upoređuju prijanjanje šmirgle i običnog kartona na asfaltu, iako šmirgla ima tvrđu strukturu koja grebe, tj. ostavlja trag na površini).

 

Takođe: tvrde da se ne mora ostaviti utisak na površini kako bi se povećalo prijanjanje zahvaljujući kramponima, a kao analogiju nude zupčanike - kao oni ne ostavljaju udubljenja jedni u drugima. Što je tačno - ali zupčanici su izrađeni do u deseti milimetra da pasuju. Ako bi bili pravljeni nasumično (kao što je površina asfalta), nalegali bi puno gore.

 

Edit: uz napomenu da su namerno koristili šarice, a ne tačkice, kao Calibra plus - jer tvrde da su tako šare jače i da će se teže uvijati (pa proklizavati) - što mi ima smisla. Opet, Calibra ima više kao "piramidice", sa debljom osnovom - možda su i takve šare ipak dosta otporne na uvijanje. S tim što ne verujem da i jedan od tih patenata bolje drži u krivini, pogotovo na mokrom.

[Fiery]

Kao što sam i rekao, bilo bi baš lepo da je ta priča o šari na drumskim gumama tako jasna i jednostavna kako si je predstavio, ali nije Nemam nameru da prenosim diskusiju ovde, svi mogući aspekti koje bi ovde mogli da razlvačimo pokriveni su u komentarima na taj članak. Koga zanima može da iščita i odluči za sebe.

[BikeGremlin]

Kao što sam i rekao, bilo bi baš lepo da je ta priča o šari na drumskim gumama tako jasna i jednostavna kako si je predstavio, ali nije Nemam nameru da prenosim diskusiju ovde, svi mogući aspekti koje bi ovde mogli da razlvačimo pokriveni su u komentarima na taj članak. Koga zanima može da iščita i odluči za sebe.

 

Proizvođači gume nisu uradili (ili barem predstavili) rezultate uporednih testiranja i merenja.

 

A ni teorija im ne drži vodu.

 

Tako da je kao da linkuješ na članak koji govori kako je Zemlja ravna ploča i kažeš da priča o njenoj zaobljenosti nije jasna i jednostavna kako se predstavlja.

[Fiery]

To bi bilo tačno da alternativa (ćelave gume) ima išta bolje eksperimente i teoriju iza sebe, ali nema. Svodi se na "meni je ovo logično" - "ne, meni je ovo drugo logičnije".

[BikeGremlin]

To bi bilo tačno da alternativa (ćelave gume) ima išta bolje eksperimente i teoriju iza sebe, ali nema. Svodi se na "meni je ovo logično" - "ne, meni je ovo drugo logičnije".

 

U startu je bitna razlika to što teorija o šarama ne drži vodu, za razliku od ove "ćelave".

 

Koliko god se ovi trudili ubediti u suprotno. Slično kao što sva objašnjenja fenomena sa pretpostavkom Zemlje-ravne-ploče ne drže vodu, iako neka deluju baš uverljivo ako se čovek ne razume dovoljno.

[Fiery]

"Ne drže vodu" znači samo "nemaju smisla u mojoj glavi" ako nemaš zaleđinu u praksi, ili bar ozbiljnoj matematici Koliko god pokušavaš da uvučeš oblik Zemlje u priču, tu postoji i praksa i ozbiljna matematika.

[syncemasters]

Meni je takodje udobnija 28mm. Ne znam kako kod drugih, ali meni od silnog "truckanja" na 23mm krenu bolovi. 

Putevi su nam uglavom dosta losi i ko vozi malo vise van Bg-a zna kakvo je stanje okolnih puteva.

[BikeGremlin]

"Ne drže vodu" znači samo "nemaju smisla u mojoj glavi" ako nemaš zaleđinu u praksi, ili bar ozbiljnoj matematici Koliko god pokušavaš da uvučeš oblik Zemlje u priču, tu postoji i praksa i ozbiljna matematika.

 

Ljudi su skontali da je Zemlja okrugla i pre nego što su je celu obišli, a dosta pre nego što su poleteli u svemir da se "uvere u praksi".

 

Ovde sam pisao opširnije na temu teorija vs praksa. Ukratko - jedno ne isključuje drugo, što ljudi često rade. Bilo da insistiraju na praksi - češće, ili na teoriji. Ne treba mi praksa da skontam kako ću se polomiti ako padnem sa visine od 100 metara. Druga česta greška, prisutna kod "praktičara", je pogrešno tumačenje rezultata iskustava (ređe kontrolisanih eksperimenata).

 

Ipak, mislim da je gubljenje vremena objašnjavati ljudima zašto su šare nepotrebne, a nemam lično uslova za izvođenje eksperimenata.

 

Lično iskustvo - to sam testirao, dok sam bio mlađi, bez ikog ko zavisi od mene, pa mi je bilo manji problem ako se polomim. Šare puno više klize na kiši. Na to ovi "izumitelji" odgovaraju pravljenjem još manjih šara - pa, ako ih naprave da su dovoljno male, gotovo zanemarive, onda manje smetaju (dok oni tvrde da čak pomažu). Ima Continental neku gumu sa šarom punom malih romboida - ko je probao, ili ko hoće da proba, može je uzeti i videti kako se ponaša na kiši, a onda se može uporediti sa nekom ćelavom (GP 4000, 4 Seasons i sl).

[Fiery]

Ljudi su u praksi izmerili obim Zemlje hiljadama godina pre nego što je iko pomislio da bi mogao da ode dovoljno daleko da i svojim očima to vidi. Postoji nebrojeno eksperimenata koji se mogu obaviti na Zemlji, bez posebne tehnologije, koji će ukazati na njen oblik.

Za šare na gumama za drum imaš samo misaone eksperimente i anegdote, bez ijedne brojke na papiru, bez ijednog solidnog izmerenog rezultata. Pametniji ljudi od tebe ne mogu da se slože, a ti znaš jednu pravu istinu.

Zanimljivo je što si pomenuo te Continentalke za romboidnom šarom - da ne misliš možda na Continental Competition Pro LTD, gume koje profesionalni timovi kupuju iz svog džepa zato što u praksi imaju najbolje prianjanje na mokrim putevima? Da, i mene baš zanima kako se ponašaju na kiši

[Milan777]

Može li 25ica da stane na moju folgu širine unutra 13.6mm / spolja 18.9mm?
Posle ovih 23ki probao bi 25.

[Fiery]

Može, to bi bio neki preporučeni maksimum za takvu felnu. Naravno, mora da bude dovoljno mesta u ramu za te gume takođe.

[Milan777]

Hvala ti.
Neko od kolega je stavio negde onu tabelu pripadajućih dimenzija guma za date veličine felni. Potražiću, biće korisno "novim" trendovima dimenzija guma mada nemamo još konsenzus.