350 odgovora na ovu temu

[kasalovic1996]

Da. Ceo život vozim bajs i kod kuće nam je to uvek bilo normalno, prevozno sredstvo. Kao što imaš jedan auto u kući, kao prevoz, tako je bio i bajs. Pored zabave za nas klince.

Sad postoje ljudi koji "voze bicikle", to se kao ističe, kao to što kažeš - neki stil. Pre si mogao biti ne znam panker, skins, a sad hipsteri počinju da se lože i na bicikle. Smešno mi je bilo kad je devojka koja se nije ni rodila kad se to vozilo oduševila "jaaaao, stari roooog!" Meni to bio ono, raspali, neugledni bajs za po gradu. Kad ga ukradu, uzmeš drugi za par hiljada i ne brineš.

Sećam se koje otkrovenje su mi bili prvi bajsevi s brzinama koje sam dobio. Kad ne moraš silaziti s bajsa ni za jednu uzbrdicu. Bicikl bez brzina mi je bio ono što podrazumevam i na šta prvo pomislim kad kažem "bicikl". Sad je to postalo moderno "singl spid!" kako kažu, kao nešto posebno, baš onako cool. Još kad se time uzme oduševljavati neko ko ne potroši ni jedan lanac za par godina, a krene s pričom o cool jednostavnom održavanju i tako to... onda mi bude onako malo smešno. Možda sam i samo previše mator.

Da, smešno mi je kad ljudi sebe i druge sad nazivaju biciklistima. Kao kad bi svakog ko se dovozi kolima na posao zvali "vozač".

Sa druge strane, lepo je to što je to sad in. Ne izgleda više toliko čudno kad subotom uveče parkiraš bajs ispred kljuba, čak je sad to i cool. Eto, da sad imam desetak godina manje, ne bi bilo kraja mojoj sreći.
 

 

+1 

[Dusan011]

Nisam pratio na casu, sta je na kraju zakljuceno da svi nosimo prsluk?

Nego da li smem ovo da nosim umesto prsluka?

[kasalovic1996]

Ово је много добра ствар,али да ли ће се рачунати као прслук то ћемо видети.Ми овде можемо да закључимо шта хоћемо и дамо предлоге,али о томе шта ће на крају бити одлучује неко други,а последњу реч даје скупштина.

[grbic]

+100

[grbic]

http://www.uzb.rs/ve...urbanoj-sredini

[zdebeli]

Prsluk kao obavena - ne.

Kaciga kao obaveza - ne.

Ako je vozač (bicikla ili motornog vozila) neodgovoran, neće mu pomoći ni da reflektor ima ispred sebe, pa više sam imao rizičnih situacija u saobraćaju danju nego noću. Neće ljudi da se osvrnu oko sebe ili da daju žmigavac pa to ti je, nego samo na sebe misle.

Ovde se ide sistemom ,,Pošto ne možemo da nateramo vozače motornih vozila da budu oprezniji i da ih kaznimo, ajmo onda da osvetlimo bicikliste jer oni stradaju, a ovako će možda u manjem broju". Logika je odlična. Pa ni ujednoj državi gde se masovnije voze bicikli nema obaveze ni za jedno ni za drugo, ali su vozači znatno oprezniji.

Takođe ima studija da kaciga ima negativne uticaje, jer em vozači motornih vozila bicikliste smatraju zaštićenijim pa obraćaju manje pažnje na njih, em biciklisti misle da su ,,neuništivi" pa rade mnoge rizične stvari koje bez bez kacige ne bi.

Opet moram da napomenem (već sam pisao u nekoj sličnoj temi) da smatram da u Beogradu, vozači motornih vozila uglavnom obraćaju dovoljno pažnje na bicikliste.

Naravno uvek se desi da neko (naglo) menja traku bez žmigavca, da odjednom izlete iz ulice neobraćajući pažnju itd, ali svukopno stanje po meni nije loše, a vozim dosta po najprometnijim ulicama u gradu. Ali sve ovo mi se dešavalo danju, a ako me danju ne vide, onda neće ni uveće sa prslukom, ali ne zato što sam neuočljiv nego zato što ih mrzi da bace pogled i malo više obrate pažnju.

[vladags]

Slažem se da vozači u Beogradu ipak obraćaju pažnju.

Često idem Bulevarom ka centru I od centra.

Nisam do sada imao ni jednu spornu situaciju, čak vise puta sam imao I situacije da ljudi strpljivo voze iza mene dok se meni ne ukaže prilika

da se pomerim.

Međutim, opet ne mogu da kažem da sam I protiv prsluka. U globalu jesam za to da se bude što više osvetljen, ali da se da opcije

koje su za to potrebne. Da to budu I trake, a ne samo prsluk.

 

I na prvom mestu nek se primenjuje I ono što je već propisano, pa nek policija kažnjava I bicikliste noću bez bilo kakvog svetla, pa onda da

pričamo o prslucima ako već treba.

[zdebeli]

O tome se radi, nek prvo počnu da primenjuju trenutne zakone pa onda nek uvode ostale mere ako sadašnji zakon ne valja. Ali kod nas se uvek tako radi, priča se samo o promeni zakona a posle primena 0.

Ja ne znam kako će neko ko ne vidi (ili ne obraća paznju na) jako crveno svetlo videti prsluk, mislim, to oni pokušavaju da dokažu.

[kasalovic1996]

Овде се говори и диже ниво заштите код бициклиста,а шта је са другом страном?Шта је са возачима моторних возила?О томе слабо ко говори,они су ти који ударају бициклисте,наравно да има проблема и у супротном табору,али се свакако треба позабавити моторним возилима.Да возила прописно обилазе бициклисте,пазе у току вожње не само када су бициклисти у питању,већ уопште.

[leopoldbloom]

Ukoliko pretpostavimo da se ovaj zakon donosi zarad povećanja bezbednosti biciklista u saobraćaju (oni ciničniji, u koje se i sam ubrajam, objašnjenje bi mogli da potraže u nekim lukrativnijim porivima), mislim da je u najmanju ruku stvar lepog vaspitanja, da ne kažem dužnost i obaveza da se javnosti i zainteresovanim stranama NA VREME pruži na uvid na osnovu kojih empirijskih data se došlo do toga da nošenje reflektujućeg prsluka umanjuje broj nesreća sa fatalnim ishodom/teškim telesnim povredama, a čiji su učesnici biciklisti. Potom da se daju primeri kako je to urađeno u praksi u zemljama sa razvijenom biciklističkom kulturom. Ne bi bilo loše da vidimo i statistiku iz tih zemalja pre uvođenja zakona/posle uvođenje zakona. Mislim, težimo toj Evropi, ajde da vidimo kako su ovo sredili Nemci, Danci, Holanđani...

 

Zapravo, ovaj zakon je jedna od tipičnih svinjarija osobenih za našu sredinu gde se stvari obrću naglavce, posledice stavljaju pre uzroka, žrtve se proglašavaju krivima, a dželati nevinašcima. I sad se mi ovde raspravljamo oko prsluka, kaciga i koječega drugog, a ne vidimo da neko pokušava da donošenjem ovog zakona sa sebe spere odgovornost za javašluk i bezvlašće koje vlada na našim drumovima.  

[kasalovic1996]

Још нешто да додам,да се сви закони везано за ову област поштују и спроводе ми о овоме не би ни дискутовали нити би било коме падало на памет да овако нешто уноси у закон.Осим да агенција за безбедност саобраћаја да препоруку и савет за кацигу и прслук,који свакако могу допринети безбедности у саобраћају.

[konzervativan]

Protiv sam nosenja prsluka po gradu, slozio bih se samo kao preporukom a ne i zakonskom obavezom.

-          cudi me da ”naucnici” nisu Zakonom propisali obaveznu upotrebu kaciga na skijalistima Srbije…

 

Ovde se radi samo o prebacivanju odgovornosti na bicikliste a skidanje bilo kakve odgovornosti sa drzave zbog siromasne infrastrukture za bicikliste i neodgovornih, bahatih i nekulturnih vozaca motornih vozila, i da citiram pasus iz prethodnog linka:

 

“Ova mera se može tumačiti i kao „alibi“ države, koja time smanjuje svoj deo odgovornosti, kao i odgovornosti vozača motornih vozila za bezbednost pešaka, biciklista i mopedista, potiskujući u drugi plan glavne razloge za nesreće biciklista i pešaka (slaba ili neodgovarajuća infrastruktura, neodgovarajuće školovanje vozača, moguće neodgovarajuća ili pak izostanak strategije države za podršku održivoj mobilnosti i sl.

 

Nemam sta da dodam.

 

Sto vec godinama nista nisu preduzeli protiv:

-          vlasnika pasa na biciklistickim stazama i zelenim povrsinama bez povodnika i korpi..

-          roditelja sa decijim kolicima na biciklistickim stazama..

-          setaca na biciklistickim stazama..

-          parkiranih automobila, motora i autobusa na biciklistickim stazama..

-          biciklista koji voze bajs i drze na povodniku psa...

-          protiv pasa lutalica…

 

Na sta lice biciklisticke staze na N.Beogradu a po unutrasnjosti bic staze vecinom i ne postoje:

-          podize ih korenje od stabala..

-          na sta lice prelazi na svakom semaforu izmedju biciklisticke staze i kolovoza, neprestani udarci po zglobovima, tockovima…potrebna hidraulika od Citroena…

-          trebalo je vise od 2 godine da popune “rov” na biciklistickoj stazi na N.Bg kod Buvljaka iz pravca blokova..

-          na sta lici biciklisticka staza preko Novog mosta preko Save na silasku prema Adi Ciganliji, neravnine kao da su se deca igrala i pravila stazu…

-          na sta lici pesacko / biciklisticka staza na Brankovom mostu, lezeci policajci na svakih 5 metara..

-          vise od godinu dana zatvorena desna pesacka staza na Brankovom mostu [iz pravca N.Bg prema gradu] pa se bajsom ne moze tuda..

-          na sta lici biciklisticka staza na Dorcolu od sportskog centra 25 Maj prema Pancevackom mostu….

-          zao mi je sto prosloga leta nisam slikao auto komunalnih policajaca u kojem su spavali ispod Gazele, omiljeno im  mesto u hladu..

-          pa jos i ovo, putem iz Visnjicke banje prem gradu….uz desnu stranu puta…pa da pogines od neravnina…a put je napravljen pre par godina.

-          ……..

 

Sto ne regulisu Zakonom minimalno odstojanje izmedju bicikliste kada vozi po kolovozu i vozila…mi treba da smo na 1 metar od ivicnjaka…gde nas cekaju slivnici bez sahtova, sva moguca prljavstina i otpad….neravnine prouzrokaovane od teskih vozila i loseg kavaliteta asfalta…pa vozila prolaze pored nas na par santimetara, svaka voznja kada se vratimo nepovrednjeni je jos jedan dan bez povrede.

 

Mnogo je opasnija voznja po biciklistickim stazama ali su tu povrede lakse.

Bezbednija je voznja po kolovozu ali su povrede teze.

 

Pa zasto gde nema biciklistickih staza i gde i nece biti mogucnosti da se one izgrade obeleze deo kolovoza za bicikliste i postave znakove “biciklisti na putu”.

 

Ali je za mene porazno da na ovom forumu biciklisti javno iznose da prolaze kroz crveno svetlo, voze suprotnim smerom…nemaju svetla i zvonce, po mojoj slobodnoj proceni u Bg 90% biciklista nema svetala,  pa voznjom bez ruku, pa sa obe slusalice u usima….kakav primer dajemo svim ostalim ucesnicima u saobracaju u tom slucaju...pa smo zato tu gde jesmo kao drustvo…u sustini cinimo samo sto nama "licno" odgovara bez obzira na moral, etiku, Zakon…pa jel u tom slucaju mozemo nesto ocekivati od drzave, pa “mi” cinimo tu drzavu…pa otuda i “geniji” u agenciji za saobracaj i u raznim ministarstvima.

 

Da li ovim zele da nas sklone sa ulica...ili da dozvole "lov" na bicikliste u sumrak i nocu...: nisam ga video, nije imao reflektujuci prsluk a obavezan je da ga nosi, nisam kriv...

 

- Evo iz ZOBS-a u vezi preticanja:

“Члан 32.

Возач не сме нагло да мења начин вожње, осим у случају избегавања непосредне

опасности.

Возач који намерава да помери возило удесно или улево, мења саобраћајну траку,

претиче, обилази, зауставља, скреће, окреће се полукружно, вози уназад, престројава се и сл., сме да отпочне такву радњу само ако се уверио да то може да учини на безбедан начин.

Након уверавања да сме да отпочне жељену радњу возач је дужан да друге учеснике у саобраћају јасно и благовремено обавести о томе, дајући им знак помоћу показивача правца или, ако они не постоје, одговарајући знак руком. Возач који показивачем правца даје прописани знак, мора давати знак за све време вршења радње возилом, а по извршеној радњи мора престати са давањем тог знака.”

 

Dopune jos nisu usvojene i nisu unete u ZOBS, javna rasprava je jos u toku i ono sto “ja” mogu da ucinim ja da uputim mail Agenciji za saobracaj [[email protected] ] i Ministarstvu za saobracaj [[email protected]], sa objasnjenjem protiv njihovog “genijalnog” predloga.

[kasalovic1996]

+1

Свакако се треба укључити у јавну расправу ко има могућност и изнети свој став.Ово јесте одредба која погађа велик број људи,па би се у расправи требало укључити што више људи,и они људи који себе не називају бициклистима.

[BikeGremlin]

Ali je za mene porazno da na ovom forumu biciklisti javno iznose da prolaze kroz crveno svetlo, voze suprotnim smerom…nemaju svetla i zvonce, po mojoj slobodnoj proceni u Bg 90% biciklista nema svetala,  pa voznjom bez ruku, pa sa obe slusalice u usima….kakav primer dajemo svim ostalim ucesnicima u saobracaju u tom slucaju...pa smo zato tu gde jesmo kao drustvo…u sustini cinimo samo sto nama "licno" odgovara bez obzira na moral, etiku, Zakon…pa jel u tom slucaju mozemo nesto ocekivati od drzave, pa “mi” cinimo tu drzavu…pa otuda i “geniji” u agenciji za saobracaj i u raznim ministarstvima.

Evo prvi: često sam istrčavao kera biciklom. Dok ne dođem do zone gde nema saobraćaja, ker je bio na povodcu, pa vozim bajs i držim povodac. Kad su pas i vozač naučeni na ovo, ne vidim nikakav bezbednosni rizik.

Na crveno? Kad nema saobraćaja, retko kad čekam na crvenom. Nisam Švajcarac. Možda je to i loše. Isto za suprotan smer. U mnogim razvijenim zemljama je biciklistima i zakonom dozvoljena vožnja u suprotnom smeru (Nemačka na primer). Jer je tako manje gužve, a bezbedni su biciklisti jer dolaze vozačima u susret, dok mesta za mimoilaženje ima sasvim dovoljno.

Svetla obavezno koristim.

Zvonce se pokazalo kontraproduktivnim. Za kola ne pomaže ni malo. Pešaci odreaguju često prekasno, tako da mi je bezbednije da samo prođem pored njih (kad šetaju po bici stazi), da ni ne skontaju da nailazim.

Da li ovim zele da nas sklone sa ulica...ili da dozvole "lov" na bicikliste u sumrak i nocu...: nisam ga video, nije imao reflektujuci prsluk a obavezan je da ga nosi, nisam kriv...

Po sadašnjem zakonu je vozač uvek kriv. Čak i ako biciklista nema ni svetla, vozi crn bajs u crnoj odeći. Što je prilično ne fer po mom mišljenju, ali ne verujem da će se to ovim izmenama promeniti. Isto i kad ti neko istrči van pešačkog i udariš ga - teško se izbegava kazna.




Slažem se sa većinom napisanog. Umesto podizanja svesti ljudi, ili bar sprovođenja zakona, kod nas se samo propisuje tako da uvek možeš kazniti koga hoćeš, ali selektivno, praktično kao neka kombinacija samovlašća i anarhije.

[LeNgenda]

Ovo je jako ružno što si napisao, posebno način na koji si napisao. 

 

Napisano je tako da bude upecatljivo, pa ko kako shvati, bitno je da svako ko cita ne promasi poentu.

 

 

Ali da ostavim to po strani: zbog čega želiš da se zadržiš na biciklistima? Šta je sa pešacima koji prelaze put? I oni ginu kad udare glavom - posebno kad se poštuje ograničenje od 50 na sat u gradu. Zašto ne terati onda i njih da nose kacige, pa ako nekog slučajno oboriš, da ne odgovaraš za ubistvo? Specijalna ojačanja za dečija kolica da ne postrada beba ako auto pokupi kolica? Na kraju krajeva, zar ne misliš da bi bilo super propisati i full oklope, da ne bude ni teških telesnih. Kaciga će sprečiti smrt, a oklop teške telesne povrede. Platiš samo kaznu kad udariš pešaka/biciklistu?

Šta misliš o tome?

 

Pesak moze sve. Krece se od 0-5 km/h, moze da se popne na drvo, moze da udje u kafic, moze da preskoci jarak pored puta, u isti moze i da zalegne, moze da stane trenutno i da pogleda oko sebe, moze da poskoci, potrci, pa opet stane... Moze drumom, moze poljem, moze rekom, moze i cetvoronoske. Pesak u realnom vremenu moze da vidi, da cuje, da omirise.

 

Biciklista je na drumu sa dva mala gumena pravougaonika, njegovih 100 kila zaustavljaju cetiri jos manja gumena pravougaonika, vidno polje mu je bitno ograniceno uz svo osvrtanje, a da ne utice na pravac kretanja i/ili ravnotezu, treba mu kako tako uredjen put i nadasve, ucestvuje u glavnom toku saobracaja i brzine kojima se krece su daleko vece od pesackih. Biciklisti susti oko usiju, oko njega stvari promicu, pogotovo one u neposrednoj blizini, bar 50% paznje mu odlazi na analiziranje 3-5 metara druma pred prednjim tockom. 

 

On bas mora da se cuva.

 

Govoreci u korist prsluka (ili tome slicnog) i kacige, ja izrazavam snaznu zelju za prilikom da kao vozac motornog vozila vidim biciklistu, da ga vidim sto pre i sto dalje, a ako se ipak desi da do kontakta dodje, iz sveg srca mu zelim kacigu na glavi.

 

A kad se nadju ljudi koji iz njima znanih razloga ne zele da mi pruze priliku da ih vidim sto dalje i da kupe sebi sansu za prezivljavanje noseci kacigu, onda ja ne zelim da snosim odgovornost za to sto je on izigravao Betmena po mraku, pa se olupao o moju soferku.

 

Ljudi, i ja sam biciklista. Sporadican, neredovan, ali popravicu se, majke mi.

Zato ne mogu, a da ne talasam, sa jedne strane iznoseci ono sto zaista mislim, a sa druge cineci to na nacin koji izaziva reakciju.

 

Ko zeli da svetli i da nosi kacigu - super, ko ne zeli - ima da ih nosi ili neka bere kozu na siljak.

[konzervativan]

Napisano je tako da bude upecatljivo, pa ko kako shvati, bitno je da svako ko cita ne promasi poentu.

 

 

 

Ko zeli da svetli i da nosi kacigu - super, ko ne zeli - ima da ih nosi ili neka bere kozu na siljak.

ZOBS.....

 

5. Брзина

Члан 42.

Возач је дужан да брзину кретања возила прилагоди особинама и стању пута, видљивости, прегледности, атмосферским приликама, стању возила и терета, густини саобраћаја и другим саобраћајним условима, тако да возило може благовремено да заустави пред сваком препреком коју под датим околностима може да види или има разлога да предвиди, односно да возилом управља на начин којим не угрожава безбедност саобраћаја.

 

11. Претицање и обилажење

........

 

Члан 55.

Претицање или обилажење возач сме да врши само ако тиме не омета нормално кретање возила која долазе из супротног смера када на путу има довољно простора за безбедно извођење тих радњи.

Возач не сме да врши претицање или обилажење када тиме може угрозити друге учеснике у саобраћају.

 

Iz razloga sto je sobracajna nekultura uobicajena stvar na nasim prostorima, te su biciklisti izgleda najveci problem u svakodnevnom saobracaju, [ne branim nesavesne bicikliste, izneo sam u prethodnom postu zamerke i na njihovo ponasanje u saobracaju...]

 

Osnovno u svemu je sprovodjenje Zakona, bez obzira na kulturoloske razlike izmedju nas i razvijenih zemalja, misljenja sam da bi se i oni slicno ponasali kada bi i kod njih sprovodjenje zakona bilo na nasem nivou.

 

Gradske ulice su osvetljenje, biciklisticka odeca i oprema pretezno na sebi vec imaju reflektujuce oznake, bicikl vec poseduje sa zadnje strane crveni katadiopter kao i crveno svetlo, a ako ne poseduje, savestan biciklista ce to postaviti na svoj bajs bez obzira na ZOBS zarad svoje licne bezbednosti...katadiopteri na tockovima kao i prednje svetlo. 

 

Biciklisticka odeca i oprema je dizajnira za ovaj sport, [ svaki sport ima odredjenu i specificnu opremu ], tako da mu odeca ne smeta prilikom upravljanja i voznje, a i   izradjena od odgovarajucih materijala s namerom da se znoj odvodi sa tela a da se istovremeno telo zastiti od vetra....reflektujuci prsluk bi tu bio samo smetnja.

 

Kaciga nije obavezna po ZOBS-u vec je to ostavljena kao izbor....sa cim se slazem jer neko koristi bajs samo do pijace...po vojvodjanskim selima je bajs uobicajeno prevozno sredstvo...a oni koji se bave malo ozbiljnije rakreativnim biciklizmom ce sigurno koristiti kacigu...ali to ne daje za pravo da ako je nema / vozac moze da "kidise" na njega...

 

Clan-ovi ZOBS-a 45 i 55. su definisali brzinu i preticanje, neka se vozaci motornih vozila samo pridrzavaju toga te im biciklisti nece biti smetnja i prepreka u saobracaju. Samo medjusobno uvazavanje.

[zdebeli]

Pa evo šta se desilo na poslednjoj kritičnoj masi.

 

,,Tokom večerašnje vožnje došlo je i do incidenta kada je jedan bahati vozač pokušao da zaobiđe kolonu biciklista vozeći  trakom u suprotnom smeru i onda skrenuo u kolonu biciklista zbog vozila koja su mu dolazila u susret. Redari su odmah reagovali i on je zadržan do dolaska policijske pratnje koja je bahatog vozača legitimisala.
Očekujemo da protiv prekršioca bude podneta prijava zbog ugrožavanja bezbednosti kolone koja je bila u pratnji vozila sa rotacijom. Vozač je bio drzak i fizički je pretio učesnicima Kritične mase.''

http://www.uzb.rs/kriti269na-masa

 

Da nije možda i za ovo objašnjenje da nije video bicikliste?! Pa čovek obilazi kolonu od 200-300 biciklista, koja je uz sve to i pod pratnjom, kako će njega bilo koji zakon ili moje nošonje prsluka ili kacige da spreči u toj meri?!

[vladags]

Bio vrlo blizu te situacije, tačnije u istoj koloni ali ispred mesta gde se desilo.

Naravno stao kao i svi, vratio se nazad... Tog lika ni jedan zakon osim dobrih batina i lomljenja 

pojedinih ekstremiteta neće sprečiti da tako vozi i tako se ponaša.

Tačnije bila su 2 ta vozila koja su tako uletela. U jednom je bio neki klinac koji se realno usrao od straha i stalno izvinjavao, ovaj drugi 

taksista, jeste bio drzak, ali više da sebe zaštiti, jer bilo je raznih predloga i reakcija, što je i razumljivo.

Medjutim, većina učesnika se ponašala kulturno, a sama masa mu nije dozvoljavala da nastavi sa drskošću.

 

Čisto malo pojašnjenje situacije, ali da ne idem previše od teme, takve prsluk i svetla uopšte ne zanimaju.

[zdebeli]

@vladags

Nisam bio na ovoj masi, pročitao sam samo ovo saopštenje. Hvala na detaljima.

 

Jedino udaranje po džepu funkcioniše. Pa kako naši vozači u inostranstvu voze kulturno i u skladu sa propisima a čim pređu granicu promene ponašanje? Jer znaju da će tamo odmah popiti veliku kaznu, i da im niko neće progledati kroz prste, niti policajac niti sudija.

Primena je oduvek bila ono što kod nas ne valja, zakoni su nam sjajni, ali kod nas donesu zakon i očekuju da ga odmah svi poštuju, pa toga nema ni u najuređenijim državama.

[kasalovic1996]

Рефлектујући прслуци за бициклисте-препорука,а не обавеза.

 

http://us10.campaign...7&id=59d40a277c