270 odgovora na ovu temu

[slavkov]

7805 je jako "zgodan" za koristenje i ima svoje ocigledne primjene, jer zahtjeva vrlo malo ili cak nista od eksternih komponenti. Ali njegova efikasnost zaista nije nesto posebno. Njega treba posmatrati (ja mislim da on to konstrukcijski i jeste) kao otpornu mrezu koja se konstanto prilagodjava ulaznom naponu da bi preko djelitenja napona uporedila dosla do fiksnog izlaznog.

 

Kad god ima mogucnosti je mnogo bolje upotrebiti neki od prekidackih regulatora cija je efikasnost u odnosu na linijske od 50 pa do 90% veca. Recimo LM2575 u semi sa fiksnim izlazom nema nesto posebno eksternih komponenti. Na ulaz ide kondenzator recimo 100uf na izlazu jedna dioda, kondenzator i zavojnica. Sve je to naravno dostupno i u Srbiji (Neko je pomenuo Nis ima ja mislim te sice imaju proelektronik, interhit, tim...) 

[mirek200]

Mirek@ nadovezujem se na tvoj post.

Kemo ima taj preklopnik dvopolni svetlo -punjenje. Da bi izbegao to sto neki aludiraju da moze Kemo da pregori ako je ukljucen  na punjenje a tel. nije prikljucen (iako u uputstvu tako nesto se i ne spominje a i na samom Kemi bi bio neki natpis WARNING a nije)Uvek mozes da prebacis na svetlo ako ti ne treba punjac i ako je preko dana , onu tvoju Supernovu iskljucis na prekidacu i to je to. "Nema na cemu, Igore. bilo mi je zadovoljstvo"  
 
Kod mene na rucno radjenom punjacu je tropolni preklopnik 1-0-2 tako da uvek mogu da regulisem kada da mi radi  svetlo, kada treba da iskljucim,a kada da puni,jer vozim nocu i imam dosta bici staza,tamo punim tel.
 
Danas sa kosavom u ledja,sa slusanjem muzike preko NET-a i blututa na 10 km zavrsne voznje oko 3o km/h tel. se napunio sa 35% na  40% sa mojim rucnim radom.znaci funkcionise.(Ukljucio sam SS3 na putu)

 

Nego ovo nisam spomenuo,ja sam dodao na izlaz malu led diodu tako da i to moze da se iskoristi kao osvetljenje za ciklometar,evo ideje .Inace led dioda trosi vrlo malo struje a korisno je ko nema pozadinsko osvetljenje na ciklometru,za noc.

 

Inace i dalje cekam semu KEMA ili sl. punjaca sa tim osobinama ako neko uspe da nadje na NET-u ostalo je mlacenje prazne slame.Ja sam covek prakticar,meni teoretisanje nista ne znaci.

[himzo]

Možda nekom posluži:

 

 

Max. napon za keramičke kondenzatore i max. struju induktora sam stavljao približne vrednosti, pošto ne može lako da se identifikuje, inače trebalo bi da je to to. Ako se neko usudi da pravi i treba mu pomoć, neka viče . 

[mirek200]

Pa to nije Kemo, mislim gde nabaviti te delove,jel se ti to malko zahebavas?Neozbiljan si totalno. Kao neko da pravi po ovoj semi a ti ces da mu pomazes.kako? da mu drzis svecu?.Sa jedne strane prikazes izuzetno prostu semu koja oupste nije sigurna za koriscenje,pa posle ga zakomplikujes do da ne kazem sta i do  cega.Sto ti ne napravis i isprobas punjac po ovoj semi pa posle objavis svoje iskustvo? 
 
Mislim da si to skinuo sa NET-a negde,a semu  pravog Kema M172N ne mozes da nadjes jer je NEMA. Nemac se potrudio da ne dozvoli amaterima da prave dobru stvar-i u pravu je.

 

I ne kritikujem ja tebe ,izvini ako tako shvatas,samo iznosim cinjenice. Valjda ce se neko nekada naci sa korisnom semom  prostijom sa delovima koje se mogu kod nas nabaviti, za sada je ovako kako je ,tri stranice ispisano bez pravog napredka,kava drzava ,takvi i mi  .

[himzo]

Ko ima i malo teorijskog znanja će lako da razloži ovu (prilično jednostavnu) šemu i nađe alternativne komponente . 

[mirek200]

Ja te nisam terao da izjavis ovo:

Mirek, ako ti treba šema za Kema, mogu i to da okačim, ali treba prvo da je iskopam, davno sam radio teardown.

[mirek200]

Pa posle :

Ako se neko usudi da pravi 

posle toga:

 

Ko ima i malo teorijskog znanja će lako da razloži ovu (prilično jednostavnu) šemu 

Daj covece konsoliduj svoje redove,i knjigu u sake.

[mirek200]

Da vec jedno rascistimo pa da i laicima bude transparentno da shvate kako se puni bat. u tel.  a tako isto puni i punjac na biciklu samo je duplo slabije snage. Dinama je 6V 3W. po formuli P= U X I gde se P (snaga) izrazava u Watima , U napon u Voltima, I struja u Amperima ili mA miliamperima 1A= 1000mA.
Znaci po toj formuli max. struja koju moze da da dinama je 0.5 A,To moze da bude i vise ali posle toga idu gubici u grejanju.itd. sto vise i nije bitno razumeti.

Fabricki punjaci pune strujom do 1A u zavisnosti koliko je potrebno,a to regulisu pomocu napona (voltimaV)veci napon jaca struja protice ili amperaza.
 

 
Evo ovo je stabilnih 5.06v kada se tocak zavrti  a nije prikljucen potrosac na punjac.Na takav slican nacin radi i punjac za vase telefone
 

 
Ovo je kada se zavrti tocak,znaci malo je manje od nazivnog napona ali  tesko je brzo uslikati zato sto se tocak pod opterecenjem,vidite da je prikljucena baterija od telefona,brzo zaustavlja tocak-4.28 V znaci zavisno od voznje bicikla ide i do 5V ,ali to je tesko izmeriti u toku voznje i nije bitno,zato sto sam slikao i baterije da vidite specifikacije.
 
Da dam prikaz karakteristika baterija,jedna je starijeg tipa,jedna novija,sve pise na njima
 

 

 
Mislim da svako moze sada sam da zakljjuci princip punjenja baterija u telefonu nevezano sa bilo kojim  punjacem,na biciklu ili fabrickim na 220V

[slavkov]

Ako ja dobro razumijem kad punis bateriju, ti je direktno punis sa onog punjaca sa 7805 na izlazu bez neke kasnije kontrole punjenja baterije (cc/cv...) ili prekida punjenja kada je baterija "puna"? 

[Dusan011]

Mene jedino zanima da li himzo sada place ili se smeje, toliko se trudio da pomogne

 

.

[himzo]

Baš to, smejem se, a krijem bol .

[IgorN]

... toliko se trudio da pomogne

 

.Hide the pain Harold.jpg

pa jel ga tero neko? Msm, jel stvarno bilo ko ocekivao da ce ovo drugacije da se zavrsi? 

[Dusan011]

Pa citamo i mi drugi, ja sacuvao himzinu shemu skinuo program EasyEDA pa da probam kao neznalica sta ce da ispadne.

[chamade]

Po onom tekstu iznad baterija će se napuniti ako se točak okreće. Ako prestane da se vrti ostaće prazna

[himzo]

Hteo bih u par postova da dodam neka merenja sa dinamom i ispravljačima, možda će nekom biti interesantno, a možda ću uspeti i da razjasnim neke nepoznanice , izvinjavam se unapred ako idem previše u tehnikalije.

 

Pretpostavimo da imamo dinamo (DH-3N72), diodni ispravljač (4x 1N4007) da ispravi AC napon iz dinama, kondenzator (4700 μF) da ispegla napon i neko opterećenje koje možemo da menjamo, ovako:

 

 

Bez ulaženja u detalje, uokvireno kolo se ponaša kao izvor određenog napona, sa određenom unutrašnjom otpornošću koja ograničava maksimalnu struju koju možemo da izvučemo iz dinama. I napon i otpornost oba zavise (približno linearno) od brzine. Sad, pri 25 km/h na primer (točak od 28 inča), ako povećavamo struju opterećenja od 0 naviše, izlazna karakteristika dinama i ispravljača izgleda ovako:

 

 

Plava kriva je strujno-naponska karakteristika, crvena kriva je snaga koju dinamo isporučuje. Vidimo da napon opada kako povećavamo struju dinama, zbog unutrašnje otpornosti koju sam već pomenuo. Takođe vidimo da postoji određena kombinacija napona i struje (ovde konkretno oko 350 mA, 14 V) pri kojoj je snaga koju dinamo isporučuje maksimalna, oko 5 W (ako se neko seća osnova elektrotehnike i impedance-matching-a, ovde je potrošač prilagođen izvoru).

 

Takođe vidimo da, u zavisnosti od struje opterećenja, napon može biti bilo gde od 0 do 40 V, struja od 0 do ~0.5 A, snaga od 0 do 5 W. Niđe veze sa "6V/3W" što piše na dinami . 6V/3W je samo tamo neka specifikacija da će dinamo pri 15km/h (koliko se sećam) razvijati "6V/3W" na sijalici od 3 W. Još jednom da napomenem, gornja kriva je za pomenuti dinamo i brzinu ~25 km/h, ali krive mogu da se otprilike skaliraju vertikalno gore/dole za veće/manje brzine.

 

Ako želimo da pretvorimo ovaj promenljivi napon u fiksnih 5 V treba nam regulator napona, o tome u sledećem postu.

 

[himzo]

Da se nadovežem na prethodni post. Ako želimo da pretvorimo promenljivi ispravljeni napon sa gornje plave krive u fiksnih 5 V, treba nam regulator napona. 

 

Možemo da koristimo linearni regulator, kao na primer µA7805, ili prekidački buck regulator, kao na primer LM2575S-5.0 koji je u Kemu M172N. Linearni i prekidački regulatori rade na različitim principima. Bez ulaženja u detalje, ulazna struja za 7805 je ista kao i struja na izlazu. Ulazna snaga u LM2575S je malo veća od snage na izlazu. Ovo bitno utiče na to koliku snagu će svaki regulator moći da izvuče iz dinama i ispravljača.

 

Za µA7805 kako raste izlazna struja tako raste i ulazna, i pritom su skoro iste. Kako raste ulazna struja, tako opada ulazni napon, prateći plavu krivu. Da bi na izlazu µA7805 imali 5 V, na ulazu mora biti makar 7 V (link strana 5, dropout voltage je 2 V, pa je minimum ulazni napon otprilike 5 + 2 = 7 V). Sa plave krive vidimo da kada struja iz ispravljača poraste na oko 500 mA, napon iz ispravljača padne na oko 7 V, dotakli smo minimum za µA7805. Ako i dalje povećamo struju potrošača, ulazni napon pada ispod 7 V, µA7805 gubi regulaciju i izlazni napon počinje da pada ispod 5 V. Dakle, pri gore pomenutim uslovima, µA7805 pri 25 km/h može najviše da isporuči oko 500 mA.

 

Za LM2575S-5.0 kako raste izlazna struja tako raste izlazna snaga. Kako raste izlazna snaga tako raste i ulazna snaga, koja je malko veća od izlazne, uzimajući u obzir gubitke u LM2575S. Ovde je bitno napomenuti da kod LM2575S, koji je buck regulator, pošto su ulazna i izlazna snaga slične, ulazna struja je manja od izlazne pošto je izlazni napon manji od ulaznog. Maksimalna snaga od 5 W je na plavoj krivi oko 14 V / 350 mA. Pritom efikasnost LM2575S je oko 82% (link, Figure 17, treća kriva odgore). Prema tome maksimalna izlazna struja je Iout,max = Pout/Vout = Pin*eff/Vout ~ 5 W * 82% / 5 V  = 820 mA. 

 

Na kraju stvarno merenje, dinamo se vrti na 25 km/h i povećavamo struju na izlazu sve dok izlazni napon ne počne da pada ispod 5 V. Nemam slike, moraćete da mi verujete na reč , ako ne verujete, gore je opisan setup pa možete da reprodukujete merenja:

 

 

Dakle proračun se prilično slaže sa merenjem, µA7805 može da isporuči do 480 mA, dok Kemo M172N može da isporuči 850 mA. Ovde se vidi kolika je prednost prekidačkog regulatora u odnosu na linearni. 

 

Gore pomenute struje su maksimumi pri datoj brzini. Od vašeg uređaja koji je prikopčan na izlaz zavisi kolika će struja stvarno da bude. Takođe, neko je možda primetio da je maksimalni preporučeni ulazni napon za µA7805 25 V (isti link kao i gore, strana 4, max recommended input voltage), a sa plave krive vidimo da pri malim strujama napon ide do 40 V. Slično važi i za Kemov LM2575, maksimalni ulazni napon je 40 V, taman na granici. To znači da nam treba i prenaponska zaštita u slučaju većih brzina i malih izlaznih struja, o tome sledeći put .

[mirek200]

A gde je sema od Kema? Dzaba prica kada ne mozes da okacis semu i preporuku gde mogu da se kupe delovi. Ili neku upotrebljivu koja ce biti efikasnija  od onog Pulsonixa sto sam je ja okacio,a isto tako sigurna,da  ne ode telefon od 200-300 E. Inace govore u skupstini ne gledam vec 20g a romane na cikloberzi ne citam  Samo dela bratac, DELA,uostalom sam si rekao da ces okaciti semu od Kema , da budem konkretan 172 N ili 172. 

 

Eto ja ti predlazem da nabavis lampu na dinamu koja ima i punjac za tel. Mislim da je Luxos u pitanju ,kod nje nisu zaliveni delovi,skines semu i postavis na cikloberzu,trebace nekom  da napravi, ko pravi velike ture .

[BikeGremlin]

 

Hteo bih u par postova da dodam neka merenja sa dinamom i ispravljačima, možda će nekom biti interesantno, a možda ću uspeti i da razjasnim neke nepoznanice , izvinjavam se unapred ako idem previše u tehnikalije.

 

Pretpostavimo da imamo dinamo (DH-3N72), diodni ispravljač (4x 1N4007) da ispravi AC napon iz dinama, kondenzator (4700 μF) da ispegla napon i neko opterećenje koje možemo da menjamo, ovako:

 

img01.jpg

 

 

 

Prvo i pre svega, moram ti se zahvaliti na ovim postovima (a i generalno doprinosu forumu tokom godina... drugovi će te se setiti za dan bezbednosti ). Kao i na fenomenalnom avataru. 

 

Bili mi je zadovoljstvo čitati. I vezano za problematiku, a i kao podsećanje na osnove elektrotehnike.

[himzo]

^ Ako se ne setite nikom ništa, to je bila moja dužnost .

[himzo]

Samo da dodam još malo o naponu, naročito prenaponu , koji možemo da dobijemo iz dinama. Gore sam već bio postavio strujno-naponsku karakteristiku za ispravljeni i ispeglani napon iz DH-3N72 pri 25 km/h na 28 inča točku, plava kriva. Kada nema opterećenja, napon je oko 40 V. Za isti setap, ovo je maksimalni ispravljeni napon (napon kad nema opterećenja) u zavisnosti od brzine:

 

 

Otprilike, maksimalni napon je 2x brzina, za gorepomenuti dinamo na 28 inča točku i običan diodni ispravljač. Ovako na primer izgleda (neispravljeni) napon iz dinama pri 60 km/h, skoro 120 V amplituda:

 

 

Koliko se sećam, bušilica nije mogla brže da vrti dinamo  . Već pri 30-ak km/h ispravljeni napon je preko 50 V, što je previše za većinu običnih (za malu snagu) linearnih i prekidačkih regulatora (na primer 7805 ili LM2575). Zato je važno da se napon ograniči za slučaj većih brzina i male struje potrošača. 

 

Najčešći način je da se napon ograniči sa zener diodom (ili kolom koje vrši istu funkciju). Ili posle diodnog ispravljača, kao na primer ovde ili ovde, ili pre na primer dodavanjem Shimanove zaštite SM-DH10 (koja dolazi u paketu sa DH-3N72) paralelno sa dinamom. U ekstremnom slučaju napon posle ispravljača može da se ograniči na 5V, tako da nam ni ne treba regulator, kao što je već ciklostar pokazao na prethodnoj strani. Problem je što se ovde neiskorišćena snaga uvek disipira na zener diodi, pa mora da se vodi računa o temperaturi. 

 

Drugi način je koristeći tranzistor da se ograniči napon posle diodnog ispravljača. Ovo je na primer rešenje u Kemu M172N, čiju šemu sam postavio gore. Više o tome, kao i o nekim savetima za pravljenje replike Kema, sledeći put za kraj  .