Jump to content


Fotografije

Struja na točkovima, kako se snalazite?


  • Molimo uloguj se da bi odgovorio
270 odgovora na ovu temu

#221 mirek200

mirek200
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1370 posts

Postavljeno 30 December 2020 - 05:38 AM

 

 Ovo je na primer rešenje u Kemu M172N, čiju šemu sam postavio gore.

 

To nije sema Kema M172N nemoj da govoris neistinu. iznosis neke podatke koje nemaju blage veze sa prakticnoscu. Koliko vidim ljudima cak i nije potreban punjac za tel. na dinamu,i to orginal a ne jos neki rucni rad. Niko i nema dinamu na drumskom biciklu,jer je on podredjen brzini i tezini, imaju uglavnom cikloputnici,  a takvih je malo.

 

Na pocetku teme si stavio semu punjaca i kao ti si to napravio,posle ti kao ukrali bicikl,i vise nisi bio u stanju  da napravis drugi,to su tvoje reci. Ne razumem samo koja je svrha tvog izlaganja? Da imresioniras  necim sto si proguglao.Nema svrhe ako vecina ovde ne ume ni lemilicu da koristi, a i nema je.Cak sta vise poceo sam da sumnjam i u tvoju kompetenciju,suvise teotiziras ali prakticno 0.  To me podseca i na drustvo u kome zivimo,toreticari samo pricaju,a ljudi polako odlaze, (blago receno u skladu sa pravilima foruma) 

 

I opet i svaki put cu ti reci,ako nesto znas i razumes se u elektroniku ,postavi semu Kema 172N ,ja nisam kompetentan da je postavim meni nije tesko da priznam,ali ukoliko je postavis,umem da ga napravim ukoliko nabavim komponente.A i umem da prepoznam koja je sema upotrebljiva a koja ne.Tu semu sto ti kazes da je sema Kema.jer pobogu tako pise,ja sam nasao jos pre nekoliko godina,i odmah sam znao da je to budalastina.


  • 0

#222 BikeGremlin

BikeGremlin
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8872 posts
  • LocationNovi Sad
  • Bajk:Scott Speedster

Postavljeno 30 December 2020 - 07:07 AM

 

Samo da dodam još malo o naponu, naročito prenaponu :), koji možemo da dobijemo iz dinama. Gore sam već bio postavio strujno-naponsku karakteristiku za ispravljeni i ispeglani 
Najčešći način je da se napon ograniči sa zener diodom (ili kolom koje vrši istu funkciju). Ili posle diodnog ispravljača, kao na primer ovde ili ovde, ili pre na primer dodavanjem Shimanove zaštite SM-DH10 (koja dolazi u paketu sa DH-3N72) paralelno sa dinamom. U ekstremnom slučaju napon posle ispravljača može da se ograniči na 5V, tako da nam ni ne treba regulator, kao što je već ciklostar pokazao na prethodnoj strani. Problem je što se ovde neiskorišćena snaga uvek disipira na zener diodi, pa mora da se vodi računa o temperaturi. 

 

Ta Shimanova zaštita od previsokog napona se efektivno vezuje paralelno i sa dinamom, i sa ostalim potrošačima (svetlima)?

Metalni ram se može koristiti kao masa za sve njih?


  • 0

bikegremlin-logo-250x80-1.png


#223 chamade

chamade
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4412 posts
  • LocationBeograd

Postavljeno 30 December 2020 - 09:35 AM

Himzo, još jedno pitanjce za tebe..

Da li diname daju istu voltažu? Npr 3N72, 3N32 ili XT8000? Ili je i tu ona, koliko para toliko muzike?
Ja imam 2 diname, 3N72 i XT. Na prvu naleteo slučajno, 20€ za komplet točak. Drugu sam tražio zbog boje jer su felna i žice crna.
Još nisam povezivao Kemo ispravljač da vidim kako sve funkcioniše.
Na 72ci sam punio telefon pre 2 godina preko uradi sam ispravljača. I radio je ok dok se nisam sjurio sa Golije. Taj ispravljač je umro na tih 30km nizbrdice.. bic je išao glatko do 70 pa je verovatno i napon bio previše jak. Na jednoj od komponenti bio je naznačen max napon do 37 V.
  • 0
…oʞɐdoɐu ǝuǝɹʞ ǝu oʇsǝu ʞop oɹqop ǝɾ ǝʌs
https://picasaweb.go...208760685671353

#224 ciklostar

ciklostar
  • Members
  • PipPipPip
  • 101 posts

Postavljeno 30 December 2020 - 10:44 AM

    @Mirek, sa kojim delom sheme koju je postavio Himzo imas poteskoce ?

 

    Ako je to ulazna grana gde je na source pMOSFETA vezana zener 12v pa na gate, a na drainu serijski dve zenerice od 20v pa preko optokuplera takodje na gate.

    Akcija je takva da kada dve zener 20+20=40v daju signal optokupleru da njegov tranzistor KRATKO spoji zener 12v i izjednaci napon source gate te OTVORI pMOSFET i prekine tok struje ka regulatoru, ciji je limit 40v, a ujedno i signal od dve serijski vezane zener diode te tako resetuje ciklus.

    Zener dioda od 12v sluzi da kada je tranzistorski deo optokuplera otvoren ona odrzava razliku napona source gate u korist source dela mosfeta a to omogucava da je mosfet ZATVOREN i provodi struju sve dok ne dodje napon na 40v.

   Donji deo sheme posle mosfeta je standardna konfiguracija za bilo koji prekidacki regulator, cak sam proizvodjac u datasheet daje optimalnu konfiguraciju i vrednosti komponenti za aplikaciju.

 

https://www.ti.com/l...w.google.com%2F

 

    Poglavlje 8 je implementacija, primeri.

 

    Cini mi se da je sve komponente  moguce nabaviti kod nas, ako ne iste onda alternative. Naravno treba ispitati kako bi se ponasale u kolu da se recimo ne bi desilo da je stalno preko 30km/h iskljucen punjac :)

 

    @Chamade, nisam himzo ali generatori koje pominjes imaju iste karakteristike, odlicne, razlike su  u tezini, samo je prva generacija 2/3N30 serije bila takva da pri 30+km/h ima veci otpor nego kad je prikljucen potrosac, a sve zbog neadekvatnog izbora magneta i armature.

   

Dynohubdrag.jpg

 

    Evo jos jednom za kemo iz njihovog pdf-a

 

kemom172n.png


  • 3

#225 himzo

himzo
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1310 posts

Postavljeno 30 December 2020 - 11:03 AM

@BikeGremlin

Da, paralelno sa dinamom i ostalim potrošačima. Shimano ga je namenio za montiranje na metalni pak treger da može da se hladi, sa dva para kontakata radi lakšeg motiranja sa zadnjom sijalicom. Ali može da se prikači bilo gde, ram može da se koristi kao masa, samo mora da se spoji jedan kontakt na ram, drugi na dinamo, kućište od SM-DH10 je izolovano od ostatka kola. Svojevremeno sam i to rasklapao, ako neko želi da sam napravi :):

 

SM-DH10_sch.jpg

 

Kolo praktično radi kao dve zener diode leđa o leđa, ograničavajući napon na oko  ±10V.


  • 3
Pozdrav

#226 himzo

himzo
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1310 posts

Postavljeno 30 December 2020 - 11:31 AM

@Chamade

Nemam šta da dodam posle ciklostara, testirao sam samo DH-T780 i DH-3N72, koji su električno slični. Znam da Shimano ima i dinama od 2.5 W, kao i dinama koja koja imaju manje od 28 polova (na primer DH-3N31 koji imam negde po kutijama), verovatno kod tih ima neke razlike. 


  • 0
Pozdrav

#227 himzo

himzo
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1310 posts

Postavljeno 30 December 2020 - 11:55 AM

@ Ciklostar, deo oko P MOSFETa radi zapravo kao linearni regulator ako je napon preveliki. Kada provedu 20 V zener diode, stvara se povratna sprega koja će taman toliko da otvara MOSFET da se izlazni napon održava na oko 45 V. Za velike brzine Kemo će i dalje da radi, kao serijska veza 45 V linearnog regulatora i 5 V prekidačkog.

 

https://www.edn.com/...pout-regulator/


  • 3
Pozdrav

#228 himzo

himzo
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1310 posts

Postavljeno 31 December 2020 - 01:45 AM

Za kraj, par napomena ako neko hoće da iskopira Kema M172N. Unapred disclaimer da ne snosim nikakvu odgovornost za ishod  :). Mada, onaj ko razume šemu, verujem da mu ni ne treba pomoć, u suprotnom bih ipak preporučio kupovinu gotovog uređaja ako je moguće. Za 30-ak € (ili 50-ak sa eventualnim carinama/porezima) mislim da vredi. Za same delove mislim da bi trebalo oko 10-15 € ne računajući kućište i kablove.

 

Kemo M172N ima par prilično opskurnih delova, tako da ću navesti neke alternative. Ponovo da postavim šemu podeljenu na 4 dela:

 

Kemo_M172N.jpg

 

  1. U ispravljaču C2 i C3 nisu neophodni. Za diode mogu bilo koje za makar 100 V, 1 A, na primer 1N400x, x=2..7, ili šotki na primer SR110, ili diodni most na primer 2W10. C2 je komponenta u Kemu koja definiše maksimalni ispravljeni napon na 100 V (AC napon iz dinama na oko 70-ak Vrms). Ako planirate da komercijalizujete uređaj, ovo vam je pravo mesto za planned obsolesence :).
  2. Za limiter napona, Q1 može da bude bilo koji P MOSFET za makar 100 V i sa što manjim Rds,on. Na primer IRF9540. Dve serijske 20 V zener diode mogu da se zamene sa jednom od 39 V. Optokapler treba da ima tranzistorski izlaz i CTR od makar 40%. Na primer CNY17-1. 
  3. Za prekidački regulator ne preporučujem samostalnu izradu, nikako ne na protobordu. Umesto toga, bolje je uzeti gotov modul, na primer onaj sveprisutni baziran na LM2596HV.
    LM2596HV_module.jpg
    Ne zaboravite na C4, sam ulazni kondenzator na gotovim modulima je obično premali. 
  4. Na kraju USB izlaz. D7 je poslednja linija odbrane u slučaju da prenapon dođe do USB izlaza. Ovde može jedna TVS dioda, oko 6 V, na primer BZW06-5V8. LED može biti bilo koje boje :). Otpornici na D+ i D- linijama USB konektora su po Apple standardu da signaliziraju 1000 mA kapacitet. Ovo isto radi i za Samsung telefone, za ostale nisam siguran. Inače za Samsung telefone, D+ i D- mogu i samo da se kratko spoje. Ako se D+ i D- ostave samo da vise, telefon (makar Samsung) neće uzimati više od 500 mA, čak i ako napajanje može da isporuči više.

Srećni projekti, srećne vožnje i srećna Nova godina :).


  • 5
Pozdrav

#229 Boris_volimCorbe

Boris_volimCorbe
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1386 posts
  • LocationBeograd

Postavljeno 31 December 2020 - 12:24 PM

Himzo, care.

A srećno ti i dobro sve što srećno i dobro može da bude.
  • 2

#230 ciklostar

ciklostar
  • Members
  • PipPipPip
  • 101 posts

Postavljeno 14 January 2021 - 11:08 PM

    Opet neko razbacao ciode i iglice:

 

IMG_20210114_131433.jpg

 

 Skoro dve godine koristim punjac koji je baziran na prekidackom regulatoru lm2596, sam cip regulatora kao i elektrolitske kondenzatore sam porucio sa mouser.com da bih bio siguran da nisu losa kopija i zalemio na univerzalnu arduino modul plocicu, a kao jedan vid zastite sam koristio  "tupavi" shunt regulator od zener diode 39v, pulldown otpornika 10KΩ i tranzistor BD243C.

 

IMG_20201206_131153.jpg

 

Veliki nedostatak takve regulacije je sto vec pri 40 km/h shunt trosi 150+mA a kad tranzistor udje u saturaciju vec na 50 km/h punjac se iskljuci jer ostane bez elektrona pa se automatski ukljuci kada brzina padne na 37 km/h :)

Posto je himzo velikodusno podelio shemu kema a ja sam bio zadivljen elegancijom resenja, za kakvim sam bezuspesno tragao kad sam sklapao prvu verziju punjaca, morao sam da testiram !

 

IMG_20210114_145328.jpg

 

Iznad je slika sklopljenog samo ulaznog dela zarad testiranja.

Ispod je napon pri 80 Km/h.

 

IMG_20210114_153338.jpg   IMG_20210114_153340.jpg

 

a kako izgleda kriva pokazuje osciloskop

 

IMG_20210114_154813.jpg   IMG_20210114_154844.jpg IMG_20210114_155408.jpg   IMG_20210114_155503.jpg

 

Na slikama iznad zuti grafik je sonda sa generatora a zelena sonda sa mosfeta ispravljenog napona.

Skoro pa savrseno, ovako bez nastavka kola napon je oko 34V a pad na mosfetu je od 2V na 30 km/h pa sve do 18V pri 80 km/h.

Posto je ovo resenje koje je u drugoj dimenziji u odnosu na ono koje sam do sada koristio bio sam motivisan da prepakujem punjac :)

 

IMG_20210114_212938.jpg

 

Za sve ovo mi je trebalo preko pet sati ali mozda ce nekome biti lakse ako krece od nule.

Koristio sam mosfet IRF9540N, optokupler SFH617A a otpornike bas tolike kolike je himzo postavio.

Sa tim otpornicima struja proz optokupler je:

   ( Vf = 1.4v)/(Ro = 680Ω)=>  Io = 2.05mA, te posto je CTR ~ 0.5 onda je struja kroz tranzistor 1mA.

Voltaza kroz tranzistor je ~40V te je otpornik 43KΩ takodje na mestu :)

 

Buba svabu sa druge slike nisam rasturio vec sam u punjac stavio nove komponente i tako sve sklopljeno sada punjac drzi napon na ulazu u regulator 42.5V, da li je zbog ostatka kola ili se komponente razlikuju nisam siguran.

    Na ulazu u regulator, dakle posle mosfeta, vec imam kao deo zastite TVS 40.2v standoff a na izlazu punjaca 5.1v ali posto je clamp na 8.4v skoro da je ista kao 5v8 koja ima da se kupi kod nas.

Ko zeli da se igra ima arduino modul da kupi kod nas:

http://www.kelco.rs/...ji.php?ID=17227

    Verujem da  verzija cipa na tom modulu radi zadovoljavajuce jedino ako neko juri savrsenstvo da stavi LowESR kondenzatore, kod mene je ulazni 1220µF 50V (1000+220) a na izlazu 680µF 25V.

 

Za pogon sam koristio sledece, u pozadini punjac sa starom zastitom kao i kablic sa kojim merim mA:

 

IMG_20201230_145304.jpg

 

Jos jednom i od mene hvala himzo, do sad sam izvlacio 0.5-0.7A a sad ide i preko 800mA :D i ne gasi se preko 45km/h !


  • 5

#231 himzo

himzo
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1310 posts

Postavljeno 16 January 2021 - 01:21 PM

Dobro si ga spakovao :).

 

U Kemu je PMOS zalemljen na plocu, pa ima koliko-toliko bakra da se hladi, ne znam koliko bi se grejao u ekstremnim situacijama kada je brzina velika i ima struje na izlazu. Je li tebi PMOS samo visi u vazduhu?

 

Još bih samo i zamenio onaj plavi trimer sa fiksnim otpornikom. Tako je povezan da ako dođe do prekida kontakta (na primer zbog vibracija, temperaturnih ciklusa ili zemlje porekla), izlazni napon će rasti ka ulaznom naponu, ako ga ništa ne spreči. 

 

Izgleda da se pojavilo dosta tih modula sa kopijama LM2596... U svakom slučaju, to je stara komponenta, kada bih sada pravio ispravljač od nule pre bih koristio neki noviji sinhroni buck konvertor. Mada, najlakše je koristiti gotov modul :).


  • 1
Pozdrav

#232 chamade

chamade
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4412 posts
  • LocationBeograd

Postavljeno 16 January 2021 - 02:07 PM

A zašto se vas dvojica (himzo i ciklostar) ne drogirate kao i sva ostala normalna deca :D

Zezam se malo, u odnosu na Mireka koji je počeo nešto pa nastavio sa blažim vredjanjem vas dvojica ste pokazali znanje. Bravo
  • 4
…oʞɐdoɐu ǝuǝɹʞ ǝu oʇsǝu ʞop oɹqop ǝɾ ǝʌs
https://picasaweb.go...208760685671353

#233 ciklostar

ciklostar
  • Members
  • PipPipPip
  • 101 posts

Postavljeno 16 January 2021 - 09:36 PM

    Otprilike ovako visi, ovo je doduse slika sa jednom od verzija shunt tranzistora . Ima dovoljno mesta i da se zasrafi bakarna plocica ali vrteo sam ravno pet minuta  na 80 km/h sa prikljucenom radnom led lampom na punjenje i rukama kad opipam jedva da je mlako.

  

   IMG_20210116_151107.jpg

 

Za otpornik je dobra ideja, sto kao mera osiguranja sto zbog temperaturnih promena. Kad sam pravio, pre oko dve godine,  nisam bio siguran da li da porucim LM5.0 ili podesavajuci.

Ali posto je na generickoj plocici podesavajuci a za slucaj da je sve bio samo neuspeo eksperiment, uvek podesavajuci mogu da iskoristim za neko napajanje. Tad sam porucio texas instruments LM2596ADJ za 4.5 € sa mouser-a a kod nas je kopija NationalSemiconductor bila skuplja !

 

   I danas sam bio vredan. Sad imam dva punjaca sa novim sistemom zastite :)

 

IMG_20210116_191727.jpg

 

Mozda bih i bolje spakovao ali sve je vec bilo prilagodjeno tranzistorski amplifikovanoj zener diodi u shunt konfiguraciji koji  sam morao da odstranim da bih postavio PMOS prekidac te zato tako sirovo izgleda.

 

Ispod je slika iz kutije srama, gomila spaljenih tranzistora. Prvo sam krenuo sa BD237 25W, pa BD241C 40W, svi do jednog spaljeni da bih postigao solomonsko resenje sa BD243C 65W koj bi preko 45 km/h gasio regulator ali i dalje pravio otpor !!

 

IMG_20210116_150836.jpg

 

Inace IRF9240 moze da se kupi u Srbiji ali ima Rds = 0.5Ω, a IRF9540N ima Rds = 0.117Ω veliki minus za 9540 je sto mu je radni napon 100+ V a 9240 200+ V.

Jos jedan kriterijum koji je prevagnuo za 9540 je sto je manjih dimenzija od 9240 a oba su deklarisana na 140(150)W.

 

Meni je stara verzija punjaca sa shunt tranzistorom bila fantasticna ali verzija himzo sa PMOS je naucno fantasticna :D

 


  • 1

#234 dule0911

dule0911
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2446 posts
  • LocationLestane, Beograd

Postavljeno 16 January 2021 - 10:17 PM

Na plocicu ne pakujes zbog potrebe cilindricnog oblika (pa te mrzi da obradjujes plocicu, tj jednu ili vise plocica spajas) ili prosto da bi ga brze napravio? Davno sam to radio u homemade varijanti, ima 15 godina, ali znam da je funkcionisalo. Bez potrebe sa koristim termo buzir ili da strepim da cu negde imati kratak spoj. Znam da je posle bilo boljih metoda od permanentnog markera i kiseline, ali sam vec zaboravio detalje :)

Zavidim na strpljenju i mirnim rukama za ovo, ja bih posle povezane pete komponente odustao lol
  • 0

#235 ciklostar

ciklostar
  • Members
  • PipPipPip
  • 101 posts

Postavljeno 16 January 2021 - 10:57 PM

Neko sklapa brodove u boci, meni je meditacija da lemim prostorne konstrukcije :)


  • 0

#236 mirek200

mirek200
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1370 posts

Postavljeno 17 January 2021 - 10:34 AM

 Znam da je posle bilo boljih metoda od permanentnog markera i kiseline, ali sam vec zaboravio detalje :)
 

To je nekada bilo,sada ide raster ploca. 50x100 mm 135 din. Sa jednom plocom mogu se 5 punjaca napraviti. 

 

@ciklostar-Izvini ali ovo gore povezivanje ja zovem sabacki nacin vezivanja elektronskog sklopa. Nesigurno je brate,to i laik vidi. Budzevina,gde si ti to video? Zamisli da se tako povezuju elektronski sklopovi u TV ili Komp.  Elerktronski sklop bi izgledao kao nekada kosa Dzimija Hendriksa  :grin:  :grin:  :grin:


  • 0

#237 himzo

himzo
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1310 posts

Postavljeno 17 January 2021 - 11:45 AM

@ciklostar

LM2596 košta oko 2€ na 1000 komada direktno od TI. Na milion bi verovatno koštao 0.5-1€. Kinezi ih ili imaju negde milijarde na zalihama, ili ih štancuju praveći sve moguće prečice (ili jednostavno stavljajući unutra sličnu, ali inferiorniju komponentu), kada prodaju ceo modul ispod 1€ :). Inače TI je kupio National pre par godina, ali LM delovi koji se i dalje prave i dalje imaju oznaku National na njima.

 

@dule0911

To je takozvana "rat's nest" konstrukcija :), naći ćeš je u starim lampaškim TVima i ponekad u "modernim" lampaškim pojačalima. Ja bih izgubio živce već i pri razmišljanju gde koju komponentu da rasporedim. Sada je najjeftinije praviti ploču u Kini, osim ako je baš frka sa vremenom ili ako je nešto baš jednostavno. Može i protoboard/breadboard, mada ne baš uvek. Na primer za prekidačke regulatore nikako ne preporučujem, osim ako koristiš gotov modul.


  • 0
Pozdrav

#238 trista_cuda

trista_cuda
  • Members
  • PipPipPip
  • 135 posts
  • LocationBG

Postavljeno 18 January 2021 - 03:18 PM

Blast from the Past
  • 0

#239 Dusan011

Dusan011
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14517 posts

Postavljeno 18 January 2021 - 03:41 PM

Moze da se napravi alternator/dinamo i od 100W ali ko ce to da okrece...


  • 0

#240 Gadjan

Gadjan
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4653 posts
  • LocationBeograd

Postavljeno 18 January 2021 - 03:59 PM

Sad kad su powermetri sve dostupniji, bilo bi zanimljivo videti da li je tačno da te nable ne usporavaju uopšte biciklistu kao što se priča. :)


  • 0




0 članova čita ovu temu

0 članova, 0 gosta, 0 anonimnih korisnika