Jump to content


Fotografije
- - - - -

Majstori, gde ste?


  • Molimo uloguj se da bi odgovorio
243 odgovora na ovu temu

#21 omega

omega
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3279 posts

Postavljeno 16 January 2023 - 04:46 PM

Problem je što stvari postavljate pogrešno - pitanje cena bilo koje usluge je pitanje ponude i tražnje.


Ово је тачно у принципу, међутим ситуација код нас јесте мало ишчашена. Није једноставно одредити шта чему претходи, јер би раст тражње (да је само то у питању) требало да изазове раст броја мајстора, а то код нас у великом броју случајева изостаје, чак и када се добро зарађује. Пре ћу поверовати у тезу да је ствар обрнута, то јест да мајстора недостаје што вештачки прави слику да је тражња већа и држи цену постављања веце даске сумануто високом. Мањак је мајстора, нисам сигуран да је тражња за услугама порасла.
  • 0

#22 milovuk1967

milovuk1967
  • Members No Voting
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1239 posts

Postavljeno 16 January 2023 - 05:03 PM

Kod nas je sve iscaseno. evo primer sa ovim satom. Popravljali smo nesto od istorijskog i kulturnog znacaja za taj grad. Niko od nas nije ucio u skoli "kako se popravljaju satovi iz 18 i 19 veka" . Mogli smo da kazemo da ne znamo. Ali te nase generacije su uvek htele da se pokazu i nije smelo da bude, da nesto ne znamo. 

Ne da smo imali platu od 5 e nego su nam gledali da slucajno  ne vratimo sa terena a da nije 3 sata. Izivljavanje oduvek. I zato nema majstora.

 

U vezi sata, pored velicine me je zaprepastio broj golubova ispod krova. To je nezapamceno. Od njihovog izmeta nije moglo da se hoda. Kako je taj sat izdrzao toliko godina, nije mi jasno.


  • 0

#23 ske

ske
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 250 posts

Postavljeno 16 January 2023 - 05:58 PM

Ustvari sve je vrlo jednostavno. Nekada su bili seljaci i zemljoradnici. Tezak posao za malo para. Ne mislim na gazde, veleposednike. Onda seljak da bi olaksao deci, salje ih u grad da se skoluju, za radnike, majstore. Sledecoj generaciji je vec i taj rad u fabrici, majstorisanje tesko, jer vidi da ovi inzinjeri bolje zive i rade lakse poslove. Dalje, oni svoju decu skoluju na visim, visokim skolama da bi deca bolje zaradjivala i jos manje radila.... Svi su sad menadzeri, IT strucnjaci, supervizori... Svi hoce velike pare a da ne rade. U medjuvremenu majstori su izumrli i to je to. Ako navatas nekog da ti nesto popravi platices mu kolko trazi, jer drugog nema. A to je problem nama koji nismo neki odovih gore strucnjaka. A cenu formira majstor jer vidi da su oko njega sve strucnjaci koji nece da rade. Moze mu se


  • 3

#24 milovuk1967

milovuk1967
  • Members No Voting
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1239 posts

Postavljeno 16 January 2023 - 06:32 PM

Lose vodjenje drzave tada je isto krivo za takvo stanje. Tada je svaka radna organizacija morala da primi odredjeni broj radnika, bez obzira da li ima potrebe za tim. To je dovelo da je na kraju Zastava a i ostle firme, imala preko 50 000 radnika. Od tog broja vecina nabili guzice po kancelarijama. Vise njih nego radnika u proizvodnji. To nijedna privreda nije mogla da podnese.

 

E sada ima i da su tada generacije bile malo cvrsce. Jos samo ovo  o satu, dosadio sam vec. Posto smo ga popravili mesec  dana smo isli gore na tavan i vrsili neke kontrole i provere tacnosti. Svaki dan po sat i po gazili po onim g..... Iznad glave mlati hiljade golubova sa krilima, mi  udisemo to i izadjemo beli iz gimnazije. Posle smo culi da oni prenose tuberkolozu. 

To danas mlade generacije ne bi trpele ni za 50 e dnevno, a ne ko mi 5 e mesecno.


  • 0

#25 mhetlerovic

mhetlerovic
  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 432 posts

Postavljeno 16 January 2023 - 07:04 PM

Ово је тачно у принципу, међутим ситуација код нас јесте мало ишчашена. Није једноставно одредити шта чему претходи, јер би раст тражње (да је само то у питању) требало да изазове раст броја мајстора, а то код нас у великом броју случајева изостаје, чак и када се добро зарађује. Пре ћу поверовати у тезу да је ствар обрнута, то јест да мајстора недостаје што вештачки прави слику да је тражња већа и држи цену постављања веце даске сумануто високом. Мањак је мајстора, нисам сигуран да је тражња за услугама порасла.

Nema tu veštačkih dizanja cena jer bi onda došao neki majstor sa "normalnom" cenom i pokupio sve poslove, a to se ne dešava. Poremećaj tražnje je kod nas vrlo jasno uslovljen činjenicom da je gomila kvalitetnih majstora otišlo u Zapadnu Evropu gde postoji još veći deficit (jer ljudi neće da se školuju za majstore jer je težak posao). I onda je veliki broj dobrih majstora otišao da tamo radi za pet ili više puta veće novce. A ostali su ili oni koji ne mogu iz nekog razloga da idu u inostranstvo ili oni koji prosto nemaju dovoljno veštine (jer takve tamo neće plaćati velike pare). A pošto je to prouzrokovalo nedostatak majstora kod nas onda svi mogu da dignu cene jer prosto ne mogu da postignu obim posla, pa sad da li ti zapadne ok čovek ili neki koji nema pojma je lutrija.

I sad bi bilo logično da to sve prouzrokuje da hoćemo da generišemo više majstora kroz školovanje ali to nije slučaj jer mladi, kao i na Zapadu, ne vide moleraj ili keramicara kao neko moderno ili glamurozno zanimanje.

@milovuk1967 - sve to što ti kažeš je načelno tačno, problem je stav u kome se očekuje da neko drugi magično reši problem, bilo da je to obrazovanje, država, neka viša sila. To se neće desiti, neće sad odjednom svi želeti da postanu majstori za WC daske (da ne pričamo o nečemu komplikovanijem) zato što se više isplati. Imaš jos 80ih u Žikinoj dinastiji kad je on vodoinstalater pa iako ima para i zarađuje je na "nižem nivou" od ovog što je lektor i obrazovan. E sad je isto tako samo mnogo gore i čak nije na ceni ni ovaj obrazovan nego neko ko je na bilo koji način došao do para jer je to jedino preostalo merilo kvaliteta.
  • 4

#26 omega

omega
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3279 posts

Postavljeno 16 January 2023 - 07:10 PM

 
E sada ima i da su tada generacije bile malo cvrsce.


Ово је апсолутно тачно. Колико су подносиле старије генерације (не мислим баш на моју иако сам матор већ, него на генерације мојих оца и деде), начин живота и одно према животу, без роптања, то је данас тешко замисливо.
  • 0

#27 marvas

marvas
  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 462 posts
  • LocationBeograd/Surcin

Postavljeno 16 January 2023 - 08:16 PM

milovuk1967 ako nije tajna, čime ti se bave deca?

Poslato sa VOG-L29 pomoću Tapatoka
  • 0

#28 milovuk1967

milovuk1967
  • Members No Voting
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1239 posts

Postavljeno 16 January 2023 - 08:44 PM

milovuk1967 ako nije tajna, čime ti se bave deca?
Poslato sa VOG-L29 pomoću Tapatoka

Imam ćerku, završava fakultet, ima mislim sve desetke i ponosan sam na nju.
  • 1

#29 milovuk1967

milovuk1967
  • Members No Voting
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1239 posts

Postavljeno 16 January 2023 - 08:46 PM

Ona je inače jedna od onih, koja ne bi mogla da bude ništa od zanatlija.
  • 0

#30 Smasher

Smasher
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3194 posts

Postavljeno 16 January 2023 - 09:05 PM

Nije problem odlaska mladih i obrazovanih ljudi, a pogotovo majstora i zanatlija u inostranstvo samo i isključivo finansijke prirode, mada je to svakako jedan od presudnih faktora. Problem je u sistemu koji ma koliko da ima ili nema posla, i ma kako da je dobro ili loše taj posao plaćen, još dugo, dugo vremena se neće menjati.

 

Primera radi, majstorima u građevini koji su svoje zanate ispekli na srpskim gradilištima (zidari, tesari, vodoinstalteri, električari, keramičari itd) je dojadilo da šefovi gradilišta i glavni investitori budu polupismeni polukriminalci koji na gradilište dolaze u Poršeima da bi svojim radnicima objasnili kako će plata kasniti 15 dana. Istim tim ljudima je dosadilo da ih tretiraju kao smeće, da na najmanju nepravilnost u poslu ili konflikt sa pretpostavljenim mu se preti da će dobiti otkaz i da od ponedeljka može da dođe po svoju knjižicu. Tim ljudima je preko glave da rade konstantno 10 do 12 sati na dan, 6 dana u nedelji bez računanja prekovremenog rada, bez mogućnosti na odluku o tome da li žele ili ne da rade prekovremeno, i rada u nehumanim uslovima u otvorenim zgradama bez grejanja zimi na -10 ili leti na plus 40. Uz sve navedeno sistem je napravljen tako da podržava sivu ekonomiju, i ma koliko ti isti ljudi radili i zarađivali mesečno (a dobar majstor može pošteno fino da zaradi), svaki poslodavac će ga prijaviti na skoro pa minimalac i bez obzira na to koliko i kako čovek zarađuje tokom života, država od njega svesno pravi socijalni slučaj u momentu kada i ako doživi da ode u penziju.

 

Na zapadu je sve to drugačije koncipirano. Nije idealno, ali se zna šta je ugovor, zakon o radu i poštuje se kao sveto slovo. Zna se koje je radno vreme, koliko traje, koliko i kako je plaćen svaki prekovremeni satiAKO zaposleni pristane na to. Zna se koji su dani neradni za SVE, bolovanje je plaćeno 100% u prvih 6 nedelja kontinuiranog odsustva. Uslovi rada su u najmanju ruku humani. Poslodavac te tretira sa poštovanjem ako se i ti tako odnosiš prema njemu, a ako si dobar u svom poslu, i mogućnosti za napredak su ti otvorene a ne moraš nikome za to da ližeš buljson i ne moraš biti član nikakve partije. Dok god dobro obavaljaš svoj posao ti je zagarantovan i isključivo sve zavisi od tebe.

Da je u pitanju samo novac, ja sam ubeđen da bi se mnogi naši majstori, zanatlije, pa i obrazovani stručnjaci rado vratili u našu zemlju i delili sudbinu sa svojim zemljacima. Problem naše zemlje je daleko dublje prirode, i dokle god taj problem postoji, problem nedostatka kvalifikovane snage koja je toliko dugo omolovažavana kod nas, će se samo produbiti.


  • 4

"Jedina prava greška je ona iz koje ne naučimo ništa".   H. Ford


#31 milovuk1967

milovuk1967
  • Members No Voting
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1239 posts

Postavljeno 16 January 2023 - 09:14 PM

Sve je tacno. Pogotovu ova zadnja recenica.


  • 0

#32 chamade

chamade
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4402 posts
  • LocationBeograd

Postavljeno 16 January 2023 - 09:31 PM

Smasher ga je ubo tačno u metu.. bravo.
  • 0
…oʞɐdoɐu ǝuǝɹʞ ǝu oʇsǝu ʞop oɹqop ǝɾ ǝʌs
https://picasaweb.go...208760685671353

#33 Dusan011

Dusan011
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14390 posts

Postavljeno 16 January 2023 - 09:46 PM

Problem je u odlasku mladih koji su dobili besplatno obrazovanje od gradjana Srbije koji su ocekivali da ce takvi obrazovani ostati ovde i doneti boljitku drzave. Skolovane ljude nam otimaju zapadne imperije kroz foru slobodno kretanje ljudi i robe. Ako pljuckate po Srbiji, kakva li je tek onda drzava nemacka kad joj trebaju srpski, rumunski i pakistanski majstori i naucnici, gde beze nemci? Dok su srbima vaznije pare od njihove drzave, Srbija ce biti ovakva kakva jeste. Cast izuzetcima koji odu i zarade pa se vrate u Srbiju da uloze.


  • 1

#34 zare

zare
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4246 posts

Postavljeno 16 January 2023 - 09:53 PM

Na žalost, Srbima su uvek pare bile najvažnije. Jel su nas Nemci ubijali do 45. a mi već 67.-68. potrčali kod istih tih Nemaca da radimo i da im pomognemo da nastave tamo gde su (za)stali 45. 


  • 0
.

#35 Smasher

Smasher
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3194 posts

Postavljeno 16 January 2023 - 10:00 PM

Problem je u odlasku mladih koji su dobili besplatno obrazovanje od gradjana Srbije koji su ocekivali da ce takvi obrazovani ostati ovde i doneti boljitku drzave. Skolovane ljude nam otimaju zapadne imperije kroz foru slobodno kretanje ljudi i robe. Ako pljuckate po Srbiji, kakva li je tek onda drzava nemacka kad joj trebaju srpski, rumunski i pakistanski majstori i naucnici, gde beze nemci? Dok su srbima vaznije pare od njihove drzave, Srbija ce biti ovakva kakva jeste. Cast izuzetcima koji odu i zarade pa se vrate u Srbiju da uloze.


Odakle ti to da je u Srbiji besplatno školovanje?

Ne otimaju nama Nemci mlade i školovane stručnjake nego ih mi sami guramo od sebe jer ih uslovljavamo time da posao mogu da dobiju samo ako su u stranci... I onda su nam naravno drugi za to krivi.
  • 0

"Jedina prava greška je ona iz koje ne naučimo ništa".   H. Ford


#36 Dusan011

Dusan011
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14390 posts

Postavljeno 16 January 2023 - 10:15 PM

jer ih uslovljavamo time da posao mogu da dobiju samo ako su u stranci

 

Ne bi strani radnici dobijali posao u zapadnim zemljama kada bi uz posao dobili i pravo glasanja u tim zemljama. Samo mozete da dodjete i radite i da se u politiku ne mesate. Ista je to stvar tamo ili ovde, dobices posao ako im ne ugrozis vladavinu.


  • 0

#37 milovuk1967

milovuk1967
  • Members No Voting
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1239 posts

Postavljeno 16 January 2023 - 10:18 PM

Odakle ti to da je u Srbiji besplatno školovanje?

Ne otimaju nama Nemci mlade i školovane stručnjake nego ih mi sami guramo od sebe jer ih uslovljavamo time da posao mogu da dobiju samo ako su u stranci... I onda su nam naravno drugi za to krivi.

Zavisi kakav si student, Moja cerka je na budzetu, sve je besplatno, i jos dobija mesecno stipendiju od 12000. Sada ce konkurisati za Dositejevu stipendiju, posto je zavrsna godina, e ona je dosta veca.


  • 0

#38 chamade

chamade
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4402 posts
  • LocationBeograd

Postavljeno 17 January 2023 - 12:35 AM

Zavisi kakav si student, Moja cerka je na budzetu, sve je besplatno, i jos dobija mesecno stipendiju od 12000. Sada ce konkurisati za Dositejevu stipendiju, posto je zavrsna godina, e ona je dosta veca.



Nema ništa besplatno. Za nju jeste besplatno po njenoj zasluzi ali to neko mora platiti.. a to je budžet republike kog pune poreski obveznici.
  • 2
…oʞɐdoɐu ǝuǝɹʞ ǝu oʇsǝu ʞop oɹqop ǝɾ ǝʌs
https://picasaweb.go...208760685671353

#39 Smasher

Smasher
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3194 posts

Postavljeno 17 January 2023 - 04:52 AM

Na žalost, Srbima su uvek pare bile najvažnije. Jel su nas Nemci ubijali do 45. a mi već 67.-68. potrčali kod istih tih Nemaca da radimo i da im pomognemo da nastave tamo gde su (za)stali 45.


Ja ti upravo nabrojah više razloga zbog kojih mlade odlaze iz naše zemlje a koji imaju manje veze sa novcem a više sa nekim drugim stvarima ali avaj... Ne vredi izgleda pokazivati onom koji neće da vidi i govoriti onom koji neće da čuje...
  • 0

"Jedina prava greška je ona iz koje ne naučimo ništa".   H. Ford


#40 Smasher

Smasher
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3194 posts

Postavljeno 17 January 2023 - 04:55 AM

Ne bi strani radnici dobijali posao u zapadnim zemljama kada bi uz posao dobili i pravo glasanja u tim zemljama. Samo mozete da dodjete i radite i da se u politiku ne mesate. Ista je to stvar tamo ili ovde, dobices posao ako im ne ugrozis vladavinu.


Lepota fukncionisanja zdravog sistema je u tome što možeš da radiš i očekuješ napredak i prosperitet na osnovu svog rada a da se ne baviš aktivno ili pasivno politikom.

Ko nas je to obruto proporcionalno. Život najobičnijeg građana koji se bori za goli opstanak je usko poivezan sa ishodom izbora i brojem glasova koje on može da garantuje na njima da bi zadržao svoje radno mesto.
  • 0

"Jedina prava greška je ona iz koje ne naučimo ništa".   H. Ford





0 članova čita ovu temu

0 članova, 0 gosta, 0 anonimnih korisnika