Jump to content


Fotografije

Nemačka, Srbija, statistika, off topic...


  • Molimo uloguj se da bi odgovorio
46 odgovora na ovu temu

#21 omega

omega
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2669 posts

Postavljeno 13 December 2019 - 03:44 PM

Ode tema u off, ali aj da kažem i ja par stvari.

Ljudi vole da idealizuju sve tuđe pa samim tim i život u inostranstvu.
Ovo pljuvanje nas samih nam je nametnuto i nameće se propagandom svakodnevno već decenijama, i to nam kao po pravilu govore gori od nas. Evo skoro je bilo da su nas stranci kritikovali kako roditelji malo rade sa svojom decom itd (što delimično i stoji, ali je uslovljeno radnim vremenom i lošim poslovima koje smo kopirali od njih, idt.), ali ne može to da ti priča neko ko kao standardnu pojavu ima nasilja i ubistva među decom po školama. Englezi i Ameri ti kenjaju o diskriminaciji cigana, gde ćeš veći paradoks...

U toj hvaljenoj Nemačkoj gde je sve bolje i gde se neuporedivo bolje živi sam bio malo poluturistički, ali dovoljno da vidim neke stvari.
Taj bolji život je jako individualna kategorija. Ko recimo nije mnogo socijalan i ne voli da izlazi mnogo sa ljudima će se recimo lakše uklopiti. U Hamburgu posle 20:00 sretneš čoveka na svakih 5 minuta kako žure kući, mrtav grad, radi samo jedna ulica gde su im kazina, bordel i kafici. Mi smo u smo u 12 zatvorili neki karaoke bar koji je bio najživlji.
Osnovna hrana (ne slatkiši) im je skuplja od naše (proporcionalno je malo jefinija), a užasna je. Bezukusno plastično voće i povrće savršenog oblika, a s ozbirom da ja jedem baš dosta voća, ja ne znam koliko bih morao da dam novca (ako upšte mogu da nađem) za nešto sa ukusom. Džabe što nemac na papiru može da kupi više hrane za platu ako je ta hrana đubre. Zato se svi stranci oduševe našom hranom, zato što jedu lepu hranu bez ukusa.
Odgajanje dece po institucijama (ovome se teži i kod nas), dodvoravanje umobolnim ljudima da ne bi ispao homofob (ili šta već pošto imaju sada bezbroj kategorija), zatvaranje oči na kriminal manjina i imigranata da ne bi ispao rasista, institucija braka (plaćanje alimentacije za dete koje DNK analizom dokazano nije tvoje)...

Ima tu svega tako da svako mora po svojim merilima da odredi da li mu je tu bolji život. Jedino što je istina je da je rad institucija bolji.

Što se Dekatlona tiče, dobrodošli su, ako su povoljni kupovaće se, ako ne onda kao i do sada.
PS: I dalje im je loš sajt, za obuću stoji "vanjska" i "unutranja", ali za to smo sami kao društvo krivi što dopuštamo da prođe.

Потпуно тачно. Браво! Зато што превише има свеједниста, утилитариста, самоневољених, бескичмених и оних који су ,,само случајно” то што јесу и који своје духовне и душевне мањкавости проглашавају избором. Вањски и унутарњи! Је ли то онај српско-хрватски којим нико нигде не говори осим понеко у Србији?
  • 0

#22 Serbian_SPIRIT

Serbian_SPIRIT
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 834 posts
  • LocationMeckenheim

Postavljeno 14 December 2019 - 06:53 PM

...Ljudi vole da idealizuju sve tuđe pa samim tim i život u inostranstvu...

Život u Nemačkoj je jednostavno bolji nego u Srbiji.

Pomenu plastičnu hranu, ja se ne sećam da sam kupio na pijaci a ni u većim prodavnicama, u Beogradu, kvalitetan paradajz ili bar da miriše kako treba.

Hrana je u cenovnom rangu kao u Srbiji (neke stvari su im skuplje), hemija za kupanje, čišćenje stana/kuće jeftinija, cena interneta/mob paketa slična, skuplja struja u Nemačkoj, cena odeće i obuće slična, cena usluga (restorani, sal. lepote, auto servisi i svega ostalog) veća je u Nemačkoj. Ali kada uradiš procentualno poređenje (koliki je neki izdatak u procentima u odnosu na platu) u Nemačkoj je jeftinije skoro sve. 

Pomenu noćni život, u Nemačkoj to ne postoji radnim danima pa ni vikendom nije tako izražen ali ima mesta no kome se skuplja omladina.

Nemci ne vole da rade van propisa, ima izuzetaka naravno, oni vole svoje Expertstandard propise i toga se drže.

 

Evo jedno pitanje, koliko ste vi / si ti video pasa lutalica na toj turističkoj poseti u Nemačkoj? Ja verujem nijednog. Uređenija su država po svemu.


  • 1

And now something completely different
 

https://www.youtube....d8weJKBVCnAPfgx


#23 MTB021

MTB021
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 385 posts

Postavljeno 14 December 2019 - 09:11 PM


Evo jedno pitanje, koliko ste vi / si ti video pasa lutalica na toj turističkoj poseti u Nemačkoj? Ja verujem nijednog. Uređenija su država po svemu.

Ajd i ovaj mit da razbijemo... Lutalica nema u Nemačkoj čak komšije paze i da im se mačke vrate kući svaki dan. Zašto? Farmaceutske kompanije plaćaju ogromne pare za testiranja na životinjama, psi posebno poželjni u toksikološkim labaratorijama. E to što smo mi odrasli u socijalizmu i ne kapiramo kako Zapad funkcioniše, o tome pričam...  Da živeo sam u DE trenutno još tamo i u još nekoliko zemalja Amerike Azije, živeo.. ne turizam. Hvala molim.


  • 0

#24 IgorMiletic

IgorMiletic
  • Members
  • PipPipPip
  • 101 posts

Postavljeno 14 December 2019 - 09:21 PM

Samo realno pogledajte koliko ljudi je otislo i da li se vratilo, bice vam jasno. Velika vecina ostaje u inostranstvu.

A to o provodu preko nedelje izlascima itd. Ne znam kome je to bitno i ne znam ko se provodi svako vece, mozda srednjoskolci i ovi sto u 40im i 50im dozive novu mladost? Sigurno da zivot u drugim zemljama ima nedostataka u odnosu na Srbiju, ali sto se tice finansija mi smo ispod njih. 

@MTB021, pretpostavljam da ukoliko si ziveo i radio po inostranstvu, zaradjujes iznad proseka, tako da sigurno nisi merodavan da komentarises zivot coveka u Srbiji koji zaradjuje jedva 30000din, bez uvrede.


  • 1

#25 MTB021

MTB021
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 385 posts

Postavljeno 14 December 2019 - 09:32 PM


@MTB021, pretpostavljam da ukoliko si ziveo i radio po inostranstvu, zaradjujes iznad proseka, tako da sigurno nisi merodavan da komentarises zivot coveka u Srbiji koji zaradjuje jedva 30000din, bez uvrede.

Ne Igore mislim da sam upravo merodavan, jer sam iz te iste Srbije i otišao bez veze bez rodbine sa tih istih 30k din ili manje ili bez posla... Ništa srebna kašika. Pričam što sam video doživeo čuo. Meni je Nemačka posle Azije npr. teški 18 vek.. čak i u poređenju sa Balkanom gde su ljudi otvoreniji za inovacije. U DE većina živi po selima seocima ruralnim sredinama, Nemaca.. po gradovima se guraju imigranti. I štekare su najgore i cicije.


  • 0

#26 IgorMiletic

IgorMiletic
  • Members
  • PipPipPip
  • 101 posts

Postavljeno 14 December 2019 - 09:39 PM

Svaka ti cast, povlacim rec sto se toga tice. Nacin zivota i svest nisu ovde upitni, i u Srbiji ima razlicitih ljudi sa razlicitim prioritetima. Ja zivim u Pancevu a radim u Beogradu, mislim da ne postoji  sansa da se preselim u Beograd, bas iz tog razloga sto u Beogradu zivi jako mali broj normalnih i civilizovanih ljudi, ne pricam napamet, uverio sam se nebrojeno puta, cast izuzecima.


  • 1

#27 MTB021

MTB021
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 385 posts

Postavljeno 14 December 2019 - 10:03 PM

Svaka ti cast, povlacim rec sto se toga tice. Nacin zivota i svest nisu ovde upitni, i u Srbiji ima razlicitih ljudi sa razlicitim prioritetima.
 

 

Ima i to je ok. Sve u redu, nema jeda. Na ovu temu dodao bih još samo da za razliku od Nemaca i Belgijanaca koji su i jedni i drugi neviđene PČKE u smislu e pisalo sitnim slovima i sve zajedno sa EU prestonicom Briselom i EU bankarskom prestonicom Frankfurtom... previše je toga, pisalo sitnim slovima, robovi birokratije i preglomazne administracije... recimo u DE birokratija taj masivni državni sistem koji je totalno daleko od 21 veka a kamoli digitalizacije koju evo kao uvode ali narod pruža otpor.. košta, godišnje, paz sad.. 900 MILIJARDI evra. Aha.. Holanđani i Danci su totalno druga priča. Japan u Evropi.


  • 0

#28 MTB021

MTB021
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 385 posts

Postavljeno 14 December 2019 - 10:04 PM

Al jbg sve ravno u Danskoj i NL... kakav crni MTB n2:Heristical

Odjavljujem se, sorry za takeover.


  • 0

#29 pjesak1972

pjesak1972
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1114 posts

Postavljeno 14 December 2019 - 10:14 PM

Život u Nemačkoj je jednostavno bolji nego u Srbiji.
Pomenu plastičnu hranu, ja se ne sećam da sam kupio na pijaci a ni u većim prodavnicama, u Beogradu, kvalitetan paradajz ili bar da miriše kako treba.

Upravo hrana bez ukusa.Meso,voce,povrce...izgleda jako lijepo ukus nikakav.Poslije sam saznao da mozes da kupis ukusno meso ali da je cijena veca duplo ili vise.Prije 14 godina prvi put bio u D.Rodica me zamoli da odem da naberem jagoda na njivi i donesem.Dodjem i vidim veliku njivu sa suncobranom u sredini.Tu su gazda i vaga.Pogledam jako lijepo napravljen bank sa jagodama.Ispod jagoda slama da se ne prljaju kada pada kisa.Izgled jagoda me odusevi.3 do 4 puta vece nego kod mene u basti.Naberem i dodjem u stan.Jagode nismo pojeli.Manji dio je bacen.Vecinu sam ja pojeo.Sa dosta secera jer drugacije nisam mogao da jedem.Sada i kod nas nema vise pravih jagoda.Ove koje su u prodaji ne kupujem.U Ch kod sestre velika povrsina pod ruzama.Setao sam pa sam svratio jer ima dosta vrsta ruza,neke boje prvi put sam vidio.Nijedna vrsta nije imala mirisa.Da se nisam uvjerio ne bih vjerovao da mi je neko pricao.Nije ovo pljuvanje po D I Ch.Daleko su oni materijalno ispred nas.Samo daleko su u nekim stvarima iza nas.
  • 0

#30 MTB021

MTB021
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 385 posts

Postavljeno 14 December 2019 - 10:20 PM

Upravo hrana bez ukusa.Meso,voce,povrce...izgleda jako lijepo ukus nikakav.Poslije sam saznao da mozes da kupis ukusno meso ali da je cijena veca duplo ili vise.

Ajd jos jedan mythbuster... to "ukusno" znači da ima oznaku BIO.. ništa GMO ništa hemija... pa ko voli nek izvoli kilo BIO piletine 37 evra... Govedina je ok, manje više ista. Druga stvar je što po tim ruralnim vukojbinama zaista može da se iskopa neverovatno odlične hrane, organski hofovi.. pogotovo recimo oblast Schwarzwalda, drugačiji je sir krave koja pase travu slobodno po livadi i koja se hrani zatvorena u štali. Isto za free range koke. Da ne pričam tek za divljač iz Hesena. A to tek košta.


  • 0

#31 pjesak1972

pjesak1972
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1114 posts

Postavljeno 14 December 2019 - 11:13 PM

I ovde je neko spomenuo zasto se niko ne vraca.To je klopka u koju upadnes i tesko se mozes izvuci.Bar ja tako gledam.Zet i sestra zaradjuju dobre plate u Ch.Da li bi oni radili u Srbiji za 10 puta manju platu.Sigurno ne.Ja nisam nikada tamo radio i da li bi ja radio za 10 puta manju platu.Bih i radim.Da sam zaradjivao te pare koje oni zaradjuju sigurno se ni ja ne bih mogao resetovati na malu platu.Ali ovde vidjam mnogo bezbriznije ljude nego tamo.Mada i ovde polako pocinje infekcija.
  • 1

#32 Smasher

Smasher
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2500 posts

Postavljeno 14 December 2019 - 11:31 PM

Bezbrižnije na osnovu čega? Koji je to parametar na osnovu kojeg se da odrediti da čovek u tranzicionoj, savremenoj srpskoj državi živi sa manje stresa i više spokoja nego u razvijenoj, ekonomski i politički stabilnijoj zemlji zapadne Evrope?
  • 3

"Jedina prava greška je ona iz koje ne naučimo ništa".   H. Ford


#33 zdebeli

zdebeli
  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 586 posts
  • LocationBrdo

Postavljeno 15 December 2019 - 12:17 AM

@Spirit

Uređenije jeste, bolje - to je već individualna stvar.

Uzalud na papiru bolji život kada meni to ne prija, to je kao određivanje nečije uspešnosti gde se kao merilo u 99% slučajeva uzimaju samo finansije.

Pse lutalice sam video samo oko prosjaka i "pankera" koji prose (a bilo ih je dosta u grupama po centru) inače nisam ih video mnogo, ali takođe nisam video niti jedan parkić ili teren oko zgrada da mogu deca da se igraju. Mi smo hteli da opičimo basket ali nismo imali gde.


  • 0

#34 zare

zare
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3969 posts

Postavljeno 15 December 2019 - 08:21 AM

Tesko nama kada pesice i biciklima nagrnu horde besnih i gladnih gastarbajtera...


  • 0
.

#35 Smasher

Smasher
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2500 posts

Postavljeno 15 December 2019 - 08:25 AM

Što se tiče merila uspeha, tu si definitivno i apsolutno u pravu. To praktično i jeste poremećen sistem vrednosti koji se počevši od amerike, preko zapadne Evrope prenosi nažalost polako i do nas. Pokojni holivudski glumac Heath Leadger je jednom prilikom rekao da prva od 3 pitanja koja će vam 99% ljudi postaviti ka u prvih pola sata razgovora  jeste kako se zovete, čime se bavite i koliko godišnje zarađujete. Nažalost, merilo vrednosti savremenog čoveka se određuje prema visini njegovog bankovnog računa i to jeste tužna istina savremenog zapadnog sveta. 

 

Parkovi i igrališta za decu... Hm, tu je situaciju teško generalizovati i dosta zavisi od oblasti i grada u kom živite. Napomenuću samo, na konto basketa, da sam kao klinac i tinejdžer obožavao da pišim basket, a rodom sam iz ne tako ruralnog mesta, svega desetak km od Novog Sada. Iz detinjstva se sećam da svi koševi na kojima smo redovno igrali basket su bili improvizovani tereni na sporednim ulicama gde smo tablu i obruč kačili na banderu ulične rasvete, i redovno morali da prekidamo meč svaki put kada bi tuda prolazio neki auto. U mestu od 20 000 ljudi bilo je svega 2 prava betonska terena za basket od čega je jedan bio stalno zaključan a drugi u vlasništvu škole, pa smo tamo puštani kada smo uspeli da ubedimo nekog ko tamo radi da nam otvori kapiju ili smo je u krajnjem slučaju sami preskakali. Ovde gde trenuntno živim, na 500 metara se nalazi teren sa 4 koša (od kojih su do duše dva slomljena) koja stoje uvek prazna. Valjda zato i jesmo toliko uspešni u košarci. Gde ima volje ima i načina. :) 

 

 

I ono što je jako bitno, a o čemu se često pravi pogrešna slika života zapadnog sveta, jeste taj neki "provod i noćni život" o kojem svi bruje kada dođu u Nemačku, a čega nam po pravilu nikad dosta i u dovoljnim količinama. Suština je u tome, što taj neki provod za svakog od nas se ne definiše na isti način. Istina je, ovde diskoteke i klubovi zaista retko rade preko radnih dana, jer se polazi od pretpostavke da prosečan građanin radi 8 do 9 sati, od toga ima i bar sat vremena putovanja na posao i nazad, jednostavno ne raspolaže sa dovoljno vremena i volje da u danu prepunom obaveza priušti sebi luksuz da zaglavljuje u klubovima do 3 ujutru, konzumira alkohol , spava maksimalno 3 sata i onda narednog dana trezan i normalan ode na posao.  

Vikendom je već druga slika, ali se taj neki društveni život ne ogleda isključivo u diskotekama i klubovima. Fora je u tome što ljudi, pogotovo kada je lepo vreme, svuda idu i svašta rade, na različite načine. Kada je toplo i pogotovo leti, bazeni i jezera kojih ima zaista puno su svuda prepuni ljudi, porodica sa decom, studenata. Odeš u park, tamo puno ljudi, odeš li u zoološki vrt, čekaš u redu da kupiš kartu, sednem na bicikl i krenem da se vozam, usput sretnem bar 50 do 100 biciklista na drumu u roku od 2 sata, ode li čovek na šetnju kroz šumu, i tamo vrvi od ljudi koji šetaju, roštiljaju, leže na travi....  Društveni život u Nemačkoj, pogotovo u južnijim krajvima gde je klima umerenije, bolja i slična ovoj našoj, vikendom jednostavno buja. Svuda ima ljudi i svako na neki način uživa u svom slobodnom vremenu. Problem je samo u tome što za veliku većinu nas, ako nema kafane i alkohola, ljudi to ni ne zovu druženjem,, a to je već stvar individualnog izbora u životu.  

 

I još jedna jako bitna stvar.... Generalno gledano, malo je neadekvatnou finansijskom smislu porediti život prosečnog Srbina i Nemca i pored toga što Nemac iako daleko više zarađuje, ali mu je život i nešto skuplji. Naravno da građani Nemačke imaju finansijski neuporedivo bolji život od Srba u Srbiji, ali nemojmo zaboraviti da su upravo oni ti koji su stolećima pljačkali, ubijali i ugnjetavali druge narode, izazvali dva svetska rata i konkretno u Drugom svetskom ratu proizveli najveće zlo u istoriji čovečanstva. Od toliko različitih naroda koje su oni pljačkali, ubijali i od kojih su otimali, bilo bi nerealno očekivati da nisu uspeli da dobar deo toga zataškaju, ne vrati i iskoriste za procvat sopstvene ekonomije i privrede. Jedan paradoks svega toga jeste da Nemačka kao okupator četrdesetih godina prošlog veka, iako po završetku rata razorena, Berlin uništen a nemačka totalno razoružana kao i Japan, ubrzo, već manje od 20 godina nakon toga postaju dve najbrže rastuće industrijske sile sveta. Ništa od toga nije slučajnost. 


  • 1

"Jedina prava greška je ona iz koje ne naučimo ništa".   H. Ford


#36 pjesak1972

pjesak1972
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1114 posts

Postavljeno 15 December 2019 - 08:25 AM

Bezbrižnije na osnovu čega? Koji je to parametar na osnovu kojeg se da odrediti da čovek u tranzicionoj, savremenoj srpskoj državi živi sa manje stresa i više spokoja nego u razvijenoj, ekonomski i politički stabilnijoj zemlji zapadne Evrope?


Neznam zasto je tako,ali ja vise vidim bezbriznih ljudi kod nas.Bg i Ns tu ne spadaju.Kod ljudi u velikim gradovima ne vidjam tu bezbriznost.U selu u kom zivim ljudi nisu pritisnuti tim nekim kamenom.
  • 0

#37 Serbian_SPIRIT

Serbian_SPIRIT
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 834 posts
  • LocationMeckenheim

Postavljeno 15 December 2019 - 09:27 AM

Nemci jesu štekare (ja mislim da to nije loše) valjda zato i imaju pare, jer ih čuvaju ili bar se trude da nađu isti proizvod i za 1 eurocent jeftiniji. Naprimer oni će se obući toplije za po kući da bi uštedeli na grejanju.

 

Nemci nisu pič*e oni većinom ne iznose lako svoje mišljenje. Mnogima je pun *urac što u Nemačkoj sede finansiske izbeglice na socijalnoj pomoći (500e) mesečno i imaju plaćen stan (ili plaćaju nešto malo) i dosta njih ne ŽELI da radi. Svesni su oni da trenutna politika ne valja u Nemačkoj, samo to ne vole baš tako lako da iznose.

 

Ljudi nisu otvoreni za inovacije kažeš, moraš da mi kažeš na šta misliš? Imaju fasade nekih kuća iz tog vremena (18vek) ali kuće su dosta moderne kada se uđe u njih. Dvoja kola, skoro uvek, ispred parkirana retko iznad deset godina stara (sem oldtimer-a).

 

I dalje smatram da ta bezukusna hrana je ista kao u Srbiji sem što u Nemačkoj ukusnu hranu možeš da nađeš i u prodavnicama a Srbiji to ide preko preporuke ili direktno kod proizvođača.

 

Oko bezbrižnosti, koliko puta uđeš u prodavnicu početkom meseca, u Srbiji, i razmišljaš o tome da li ako kupiš nešto ne planirano ćeš imati para do kraja meseca?

Nemci imaju stres ali, po meni, taj stres je smešan kakav stres imaš u Srbiji na dnevnom nivou.

 

Što se tiče pasa, moraš da imaš osiguranje da bi držao velikog psa (veće od Jack Rassell-a) pet friendly stan ili kuću i svašta nešto još.


  • 3

And now something completely different
 

https://www.youtube....d8weJKBVCnAPfgx


#38 Serbian_SPIRIT

Serbian_SPIRIT
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 834 posts
  • LocationMeckenheim

Postavljeno 15 December 2019 - 09:43 AM

...Jedan paradoks svega toga jeste da Nemačka kao okupator četrdesetih godina prošlog veka, iako po završetku rata razorena, Berlin uništen a nemačka totalno razoružana kao i Japan, ubrzo, već manje od 20 godina nakon toga postaju dve najbrže rastuće industrijske sile sveta. Ništa od toga nije slučajnost. 

Sigurno su zataškali možda nešto, ali mi se čini da većinu tih stvari koje su nacisti pokupili su završili kod Amerikanaca i Švajcaraca. Švajcarska je tužena od Jevreja zbog toga. Glavni razlog procvata ZAPADNE Nemačke i Japana nisu ćupovi sa zlatom već su Američko ulaganje (investicije i krediti) i mentalitet oba naroda. Ljudi jednostavno rade a još bolje rade kada imaju okupatora koji ih tera da rade.


  • 0

And now something completely different
 

https://www.youtube....d8weJKBVCnAPfgx


#39 bockokg

bockokg
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 971 posts

Postavljeno 15 December 2019 - 12:24 PM

Pasa i mačaka nema na ulicama jer je to uređena zemlja! Prvo su ih sve okupili, sterilsiali i odveli u Azile. Onda odande tako sterilisane udomljavali i svima dali životinjske pasoše. Tako se više nijedna životinja ne pati po ulicama bez hrane i kuće, zdravstvene nege!

 

Kod nas mačići i kuce jadne bauljaju po gradovima, izgladneli, a mnogi ih biju i šutiraju i td.

Nemačka je raj za Srb u svakom pogledu!


  • 2

#40 pjesak1972

pjesak1972
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1114 posts

Postavljeno 15 December 2019 - 01:01 PM

Najpogubniji sistem(komunizam)je napravio od vrijednog naroda lijen narod.Nas narod gleda da sto manje radi u svojoj drzavi.Dugo ce nam trebati da to promjenimo.Njemacka nikada nece biti u svemu ispred Srbije.Klima,(subjektivno)ljepota zemlje,prijatniji i humaniji narod. .su na strani Srbije.
  • 0




0 članova čita ovu temu

0 članova, 0 gosta, 0 anonimnih korisnika