Postavljeno 21 May 2017 - 12:33 PM
Pa naprotiv, nisu
A i kako da poredi osmofazne lance sa desetofaznim lancima, gde to ima da se kupi osmofazni ultegra lanac?
Napisao sam šta računam da je ista klasa.
SRAM PC-870 i KMC X8 su kvalitetni lanci, u rangu ultegre po dugotrajnosti.
X8 je sad u Planet bajku 1800 din. Ima li 10fazni lanac ispod 2000 da se kupi? Neki link, kontakt?
Ako ima, onda stvarno nije tačno da su osmofazni jeftiniji.
Postavljeno 21 May 2017 - 01:05 PM
Napisao sam šta računam da je ista klasa.
SRAM PC-870 i KMC X8 su kvalitetni lanci, u rangu ultegre po dugotrajnosti.
Koji si ti kralj 
To sto ti racunas ne znaci da su ista klasa, poredici pre svega razlicite proizvodjace jer imaju razlicitu politiku cena i marze.
Ako vec poredis, poredi iste proizvodjace i cene u istim radnjama pa ces videti kolika je ta razlika u ceni.
Postavljeno 21 May 2017 - 06:35 PM
Koji si ti kralj
To sto ti racunas ne znaci da su ista klasa, poredici pre svega razlicite proizvodjace jer imaju razlicitu politiku cena i marze.
Ako vec poredis, poredi iste proizvodjace i cene u istim radnjama pa ces videti kolika je ta razlika u ceni.
Kako ti misliš da treba porediti?
Ono što znam je da dobar lanac za 8faz košta ispod 2000, dok za desetofaz košta preko 2000.
Postavljeno 21 May 2017 - 08:02 PM
Pa napisao sam vec:
Ako vec poredis, poredi iste proizvodjace i cene u istim radnjama pa ces videti kolika je ta razlika u ceni.
I kao sto gadjan gore rece:
Shimano i campagnolo i ne proizvode vise 8s lance tako da samo sram lance i vredi da uzimas za poredjenje.
btw, taj SRAM PC-870 ima 318g, niko drugi i ne proizvodi tako tezak lanac.
Postavljeno 23 May 2017 - 08:59 PM
Evo i mene najzad, imam posla preko glave pa ne stižem da palamudim po forumu. A i ako mi pretekne malo vremena koristim da trošim lance 
Ko se istegne za 3000?
Ja sam sa 10f lancem presao sigurno 15k (ultegra) pre zamene a sada vozim 11f lanac i on je na nekih 10k i nema naznaka istezanja, a kupio sam novi lanac jos prosle godine jer sam mislio da ce trebati da se menja.
Baš tako sam i ja kupio 6701 još pre 9 meseci pa nikad da dođe na red da ga stavim jer 6600 nikad da se potroši.
Obrazložio sam više puta argumentovano šta je problem i zašto tako mislim. Neću ponavljati.
Nemoj leba ti, sve znamo 
Ono što se ne može zaključiti, što nisi probao, je koliko dugo traje kvalitetan osmofazni lanac.
Takođe, iz toga što si isprobao se ne može zaključiti da su svi osmofazni lanci loši i kratko traju.
Elementarna logika.
A zar ne prepoznaješ sebe ovde? Isto tako ti nisi nikad probao ultegra niti neki drugi 10f lanac osim 1070 a izveo si zaključak da 10f lanci kratko traju i savetuješ ljudima 8faz zbog uštede. Koje uštede, 5 eura godišnje?! Ili na dve godine... Pogledaj iskustva kolega, na žalost oni koji mnogo voze uglavnom ne bitišu na forumu, čast izuzecima.
Šta je za koga smešna cifra nije na tebi da određuješ. Niti na meni. Da li su skuplji 10fazni lanac i kaseta iste klase, u odnosu na osmofazne? Jesu. Još uvek.
Koliko tačno? O kojoj cifri pričamo? 100 dinara godišnje?
Napisao sam šta računam da je ista klasa.
SRAM PC-870 i KMC X8 su kvalitetni lanci, u rangu ultegre po dugotrajnosti.
Kako znaš da su u rangu ultegre? Eno chart iz laboratorije testirano brdo lanaca u identičnim uslovima a i praksa pokazuje isto, 1070 nema šta da traži s ultegrom. X-8 nemam nameru lično da testiram (kmc nikad više), a eno i iskustva ljudi sa X serijom, očekivano smešna kilometraža
https://www.cyclecha...10-chain.61749/
A negde sam naleteo neko se hvali sa 4600 km kao da je ne znam kakav rekord
Ono što znam je da dobar lanac za 8faz košta ispod 2000, dok za desetofaz košta preko 2000.
I zbog 5 eura godišnje se prepucavamo godinama? A ljudi menjaju menjače, šiftere i kočnice jer im dosade. A prelaze par hiljada godišnje. Taman da nakon par godina potroše jedan lanac 
X8 je sad u Planet bajku 1800 din. Ima li 10fazni lanac ispod 2000 da se kupi? Neki link, kontakt?
Ako ima, onda stvarno nije tačno da su osmofazni jeftiniji.
Pa zapravo i ima, evo izvoli, 100 din razlike
http://powerbike.rs/...b-116-karika-2/
Ali nije to poenta, svakako ne bih to kupio ni savetovao nego dodao malo za ultegru i miran sam godinu-dve, a još vozim puno. Zapravo lično ni ne dajem toliko za nov nego kupujem kao nov za 700-800 din. Ako je to velika cena održavanja jednom u dve godine onda stvarno... I nađem ih kad god hoćeš na berzi što sa kvalitetnim 8faz nije slučaj jer se to ne vozi ni približno. Jednom sam ulovio pc870 kao nov za 800 din.
Postavljeno 23 May 2017 - 09:17 PM
Evo i mene najzad, imam posla preko glave pa ne stižem da palamudim po forumu. A i ako mi pretekne malo vremena koristim da trošim lance
Reče i napisa post.
Da 70 serija SRAMA su jedina dva lanca koja sam poredio praćenjem kilometraže, u koliko je moguće istim režimima vožnje, da su baš ista serija, model & proizvođač.
Sa druge strane, ti daješ poređenje jeftinijih i kratkotrajnijih osmofaznih lanaca sa duplo skupljim 10faznim lancima i tvrdiš da ovi drugi traju dosta duže. Tu isto ne vidim ništa sporno. Ono što sporim je zaključak da svi 10fazni traju duže od svih 8 faznih, na osnovu tog poređenja. Elementarna logika.
Šta je kome velika razlika u ceni nije moje da određujem. Ako poredim dve klase opreme, veća trajnost je prednost, viša cena je mana. Meni je to nekako logično. Obaranje više cene kao mane argumentom da je razlika mala bi mi bilo OK da pričamo o par dinara, ili par procenata. To još uvek nije slučaj kod odnosa cena desetofaznih lanaca (i kaseta) u odnosu na osmofazne.
Navod koji si dao - diskusija sa drugog foruma: korisnici su merili alatom za koji i sam tvrdiš da ne daje tačne rezultate.
I, u istoj radnji koju si linkovao, KMC X-8 je za 500 dinara jeftiniji od tog 10faznog.
Postavljeno 23 May 2017 - 09:34 PM
Moram u drugi post. Ono o 10faz mehanici, menjačima kasetama šaltanju neću da citiram i off je, možemo nekad u drugoj temi ali činjenica je da to radi odlično, brzo glatko, prava uživancija u odnosu na oskudnih 8 brzina, i da je loše ne bi bilo ubedljivo najpopularnije među ozbiljnim biciklistima. Zaustavi drumaše po Novom Sadu pogledaj šta voze pa ih pitaj za lična iskustva. A i kolko često menjaju lanac i kolko ih izađe "mesečno" održavanje. Ja za dve godine i 10 hiljada km nisam dao skoro ništa u održavanje.
Evo i slika "polovnog" 6701 lanca od 700 din za koji garantujem da će preći isto bar 10k i nadživeti dva ta X-8
Evo i slika 6600 došao s biciiklom u moj posed polovan pre dve godine, prešao blizu 10 hiljada i ima još da ide ohoho. Pregazio brda i brda, smederevska, vršačka, Frušku sa svih strana dosta puta, Divčibare dva puta, po BG mnooogo kidanja po oštrim uzbrdicama, Mirijevo, Karaburma, Košutnjak... daleko je to od ravničarske vožnje a i od optimalnog održavanja.
Bakara, Skylab i dosta drugih koje znam samo nisu na forumu, niko od nas nema ugrađen scottoiler niti vozimo u velodromu i po operacionoj sali ne možeš da voziš a da ne kisneš i da lanac ne bude mokar i prljav. A i posle 10 hiljada izgleda ovako, dok 8faz posle 4-5 hiljada izgleda ovako, btw prešao 0.75% dakle realno i dosta ranije za kantu.
Postavljeno 23 May 2017 - 09:39 PM
Moje iskustvo, što na mojim, što na tuđim biciklima, sa prednostima i manama je drugačije - napisao sam argumentovano u predhotnim postovima. Neću ponavljati.
Argument da je nešto dobro zato što je popularno u potpunosti zanemaruje efekat mode, marketinga i drugih stvari. Inače bi ceca bila bolja od Hendrixa.
Tvrdiš da će jedan lanac nadživeti drugi bez da si to isprobao. Na osnovu iskustva sa lancima loš(ij)eg kvaliteta. To sporim.
Na poslednjoj slici opet ponavljaš isto - ja uopšte ne sporim da taj lanac ne traje dugo. KMC Z serija su još kratkotrajniji.
Postavljeno 23 May 2017 - 10:19 PM
Postavljeno 23 May 2017 - 10:49 PM
I ja sporim da je 500 din razlike validan argument za prepucavanje godinama i preporučivanje inferiornog i zastarelog sistema za koji su delovi a pogotovo kvalitetni sve ređi i ređi. Pri tom ti lanci koji jesu skuplji, traju 2-3 puta duže, plus bolje rade i šaltaju, lepši su ne rđaju i lakši su. Malo li je.
I kažem da ljudi ne bi vozili 10faz da radi loše. Mogu da priuštim 11f grupu i ne pada mi na pamet s obzirom koliko ovo dobro radi. Mamipara, tu se slažem s tobom
Vozio sam najnoviju elektronsku ultegru i utisak je bio "hm, i to je to?! pa moja prastara ultegra menja isto ovako, još je lepši osećaj sa sajlom..."
A za X-8 da, tvrdim. Ti misliš da može da pređe preko 10k i da se ne istroši 0.5% ?
Postavljeno 23 May 2017 - 11:18 PM
Cekajte meni sad ovde nesto nije jasno. Ako ti Gremline kazes da tebi 8f lanac ne traje ni upola od 10k km pre nekoliko postova, a Gadjan, bakara i jos neki u temi kazu da im 10f/11f lanci traju po 15k km, kojom racunicom si dosao do podatka da su 10f/11f lanci skuplji od 8f lanaca? Koliko vidim na prilozenom sajtu, taj X-8 lanac kosta 1400 din, dok lanac 6701 (10f Ultegra) kosta 2950 din. Ako se to podeli sa gore prilozenom kilometrazom koju ste sami napisali, dobija se da tebe taj 8f lanac kosta 0,28 din/km u najboljem slucaju (5000 km), dok Gadjana njegov 10f lanac kosta 0,2 din/km kad bi kupovao nov. Iz ovoga se moze zakljuciti da ispada taj 8f skuplji, pa me zanima kojom racunicom ti dobijas da jeftinije prolaze oni koji voze 8f lance? Klot cena lanca u ovom slucaju me ne zanima posto se raspravlja o ceni i dugotrajnosti pa bih voleo da dobijem i odgovor koji obuhvata obe stvari.
Postavljeno 24 May 2017 - 04:53 AM
Cekajte meni sad ovde nesto nije jasno. Ako ti Gremline kazes da tebi 8f lanac ne traje ni upola od 10k km pre nekoliko postova, a Gadjan, bakara i jos neki u temi kazu da im 10f/11f lanci traju po 15k km, kojom racunicom si dosao do podatka da su 10f/11f lanci skuplji od 8f lanaca? Koliko vidim na prilozenom sajtu, taj X-8 lanac kosta 1400 din, dok lanac 6701 (10f Ultegra) kosta 2950 din. Ako se to podeli sa gore prilozenom kilometrazom koju ste sami napisali, dobija se da tebe taj 8f lanac kosta 0,28 din/km u najboljem slucaju (5000 km), dok Gadjana njegov 10f lanac kosta 0,2 din/km kad bi kupovao nov. Iz ovoga se moze zakljuciti da ispada taj 8f skuplji, pa me zanima kojom racunicom ti dobijas da jeftinije prolaze oni koji voze 8f lance? Klot cena lanca u ovom slucaju me ne zanima posto se raspravlja o ceni i dugotrajnosti pa bih voleo da dobijem i odgovor koji obuhvata obe stvari.
Obrazložio sam već, ali ponoviću: lanac ne traje svakom isto. Meni 10faz nije trajao ni blizu tako dugo kao Gadjanu. Znam da su uslovi vožnje i održavanja od velikog uticaja na vek trajanja lanca.
Ono što bi bilo validno i uporedivo je da Gađan izmeri koliko mu traje X-8. Ne verujem da je razlika u trajnosti manja od +-10%. To zaključujem na osnovu poređenja iste klase & modela 10 i 8 faz lanaca. I na osnovu razlike u trajnosti X-8 i ostalih osmofaznih lanaca.
Još jedna stvar - ko skida lanac radi dobrog pranja, pre podmazivanja - što utiče na trajnost, svi lanci za više od 8 brzina nemaju brzu spojku za često (redovno) rasklapanje i sklapanje - spojke su tanjih zidova, i proizvođači ne preporučuju višestruku upotrebu istih, čak do te mere da preporučuju jednokratnu dok za ostalo ne garantuju.
Opet - sve sam to lepo, jasno, argumentovano već više puta pisao. Ti i Gađan, kao da iz nekog razloga po svaku cenu želite nekom dokazati kako "ste vi u pravu, a ja nisam". Uz sve dužno poštovanje za vaše znanje i iskustvo (nisam ironičan), čini mi se: bez želje da išta naučite! Prvenstveno mislim na Gađanovo, u ovoj temi, insistiranje na tome "loš 8faz kratko traje, znači svi 8fazi su loši". Meni posle Gađanovog iznetog (meni dragocenog) iskustva da mu 10faz traje 10.000 km dođe da ponovo kupim i montiram kilometar sat i izmerim koliko će mi 10fazni Ultegra lanac trajati, pa onda stavim nov KMC-X8 i uporedim trajnost. To bi dovelo do novog znanja i iskustva, provere do sada utvrđenog. Ovo što vi radite mi liči na klasičnu demagogiju i ubeđivanje.
Postavljeno 24 May 2017 - 06:54 AM
Kako nemaju?svi lanci za više od 8 brzina nemaju brzu spojku za često (redovno) rasklapanje i sklapanje - spojke su tanjih zidova, i proizvođači ne preporučuju višestruku upotrebu istih, čak do te mere da preporučuju jednokratnu dok za ostalo ne garantuju.
Postavljeno 24 May 2017 - 07:11 AM
Stani malo. Poslednji put kad sam bio ukljucen u polemiku oko lanca je bilo u vezi istegnutosti na drugoj temi i tu smo se koliko se secam ti i ja "borili" protiv upotrebe alata za merenje kao validnog pokazatelja istrosenosti, zar ne? Ovaj poslednji pasus ti dakle nije na mestu.
Sad malo o lancima. Uzeo sam podatke iz ove teme koje ste sami pisali, dakle nisam ih izmisljao, a verujem da su regularni posto smatram da niste dosli ovde da pisete kojesta i da ste ozbiljni ljudi. Najbolji slucaj za 8f lanac je 5000 km sto si ti naveo dok je najbolji slucaj za 10f lanac 15000 km naveden od Bakare, mada i Gadjan sa svojih 10k km i onom istrosenoscu ce verovatno doci do slicnih brojki ako ne i vise. Prica o istoj klasi ovde nije bitna iz prostog razloga: uzeta je cena u obzir. Koja god da je klasa taj X-8, on je skuplji za koriscenje od Ultegra (6600, 6701) lanaca jer daleko manje prelazi i to potvrdjuje cena po kilometru.
Uslovi o kojima ti pricas bi bili legitimni kada bi ti npr ziveo u Sahari, a Gadjan u Svajcarskoj, ali kako obojica zivite u Srbiji na razmaku od 50 km vazdusnom linijom i obojica vozite cele godine bicikle, cela prica oko uslova za mene ovde ne igra ulogu. Takodje ne verujem da iko od vas vozi bajs i slusa kako mu krlja lanac od peska i ostalog brloga, to niko normalan ko prelazi vise od 500 km godisnje ne radi tako da podmazivanje lanca, pogotovo za drumske uslove, ne treba uopste razmatrati.
Dakle, umesto sto se duris i pises kako ovde neko tebe osporava, hajde za promenu napisi odgovor na pitanje koje je postavljeno, umesto sto svaki put radis istu stvar i menjas temu prebacujuci paznju na neke druge stvari onda kada treba da odbranis svoju teoriju. Da ponovim, cena po kilometru je ono sto me zanima, tako da tu nema veze koje je klase lanac, vec koliko lanac daje za ulozeno.
Postavljeno 24 May 2017 - 07:28 AM
Kako nemaju?
Tj koji nema?
Ovaj košta 12€ i ima.
Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk
Imaju brzu spojku, ali sami proizvođači ne garantuju za više od jedne upotrebe.
Lanci za preko 8 brzina imaju tanje spoljne platne, time se dobija uži lanac, pa je i manje materijala za "zabravljivanje" brze spojke. Skidanje tog lanca na nedeljnom/mesečnom nivou, po rečima proizvođača nije bezbedno. Da planiram redovno skidati lanac radi pranja, ne bih se oslonio na to. Kod 8faza to nije slučaj.
Ko ne skida lanac i ne pere ga, njemu to nije bitan faktor, s tim da lanac koji se redovno pere i podmazuje traje duže.
Opet ostaje pitanje skuplji, ili jeftinij lanac, ako isto traju.
Uz druge, više puta ponovljene razlike sistema sa više i manje "brzina".
Ovde sam pisao o tome detaljnije:
http://www.bikegreml...-lanca-bicikla/
Ovo je to na šta mislim:
Postavljeno 24 May 2017 - 07:32 AM
Stani malo. Poslednji put kad sam bio ukljucen u polemiku oko lanca je bilo u vezi istegnutosti na drugoj temi i tu smo se koliko se secam ti i ja "borili" protiv upotrebe alata za merenje kao validnog pokazatelja istrosenosti, zar ne? Ovaj poslednji pasus ti dakle nije na mestu.
Sad malo o lancima. Uzeo sam podatke iz ove teme koje ste sami pisali, dakle nisam ih izmisljao, a verujem da su regularni posto smatram da niste dosli ovde da pisete kojesta i da ste ozbiljni ljudi. Najbolji slucaj za 8f lanac je 5000 km sto si ti naveo dok je najbolji slucaj za 10f lanac 15000 km naveden od Bakare, mada i Gadjan sa svojih 10k km i onom istrosenoscu ce verovatno doci do slicnih brojki ako ne i vise. Prica o istoj klasi ovde nije bitna iz prostog razloga: uzeta je cena u obzir. Koja god da je klasa taj X-8, on je skuplji za koriscenje od Ultegra (6600, 6701) lanaca jer daleko manje prelazi i to potvrdjuje cena po kilometru.
Uslovi o kojima ti pricas bi bili legitimni kada bi ti npr ziveo u Sahari, a Gadjan u Svajcarskoj, ali kako obojica zivite u Srbiji na razmaku od 50 km vazdusnom linijom i obojica vozite cele godine bicikle, cela prica oko uslova za mene ovde ne igra ulogu. Takodje ne verujem da iko od vas vozi bajs i slusa kako mu krlja lanac od peska i ostalog brloga, to niko normalan ko prelazi vise od 500 km godisnje ne radi tako da podmazivanje lanca, pogotovo za drumske uslove, ne treba uopste razmatrati.
Dakle, umesto sto se duris i pises kako ovde neko tebe osporava, hajde za promenu napisi odgovor na pitanje koje je postavljeno, umesto sto svaki put radis istu stvar i menjas temu prebacujuci paznju na neke druge stvari onda kada treba da odbranis svoju teoriju. Da ponovim, cena po kilometru je ono sto me zanima, tako da tu nema veze koje je klase lanac, vec koliko lanac daje za ulozeno.
Ne znam o čemu pričaš - nisam nigde spominjao merenje istrošenosti alatom.
Poređenje lanaca različitih korisnika, uslova vožnje i održavanja nije uporedivo. O tome, mislio sam dovoljno jasno, govorim.
Niko nije napravio test u sličnim uslovima upotrebe. Tj. Gađan jeste, ali sa lošijom klasom lanca. I to ne sporim - meni su se isto ti lanci pokazali kao dosta kratkotrajniji.
Ja vozim po kiši, snegu i redovno, gotovo svakodnevno pored peščare-šljlunkare, a lanac ne skidam radi pranja jer mi je to veće cimanje nego češće zameniti jeftin lanac.
Zbog toga, stvarno ne mogu jasnije, ne znam kako, objasniti zbog čega mislim da su poređenja o kojima ti i Gađan pričate mešanje baba i žaba što se kaže.
Postavljeno 24 May 2017 - 07:46 AM
Ja sam svoj XX1 lanac do sada skidao na mesecnom nivou i naravno da sam uvek vracao fabricku spojku, za sada bez ikakvih posledica...
Jedino sta mogu da potvrdim kao razliku u odnosu na 991 lanac za devetofaz (pa i za 1091 desetofaz) je da sam na njemu bez problema skidao i stavljao spojku prstima a kod XX1 moram da koristim kljesta.
Postavljeno 24 May 2017 - 07:47 AM
Da si malo bolje procitao pasus znao bi o cemu pricam, no nebitno. Ionako nije bitno za trenutnu pricu.
SRAM PC-870 i KMC X8 su kvalitetni lanci, u rangu ultegre po dugotrajnosti.
Cekaj ovo su dva 8f lanca koji se provlace kroz ovu temu, za oba kazes da su kvalitetni lanci, a sad kazes da je jedan losiji od drugog? Evo jel moze od tebe podatak koliko si presao sa najboljim 8f lancem do sada, da skratimo ovo drvljenje i usput da mi kazes koliko taj lanac sada kosta ako ga ima u prodaji?
Postavljeno 24 May 2017 - 07:53 AM
Da si malo bolje procitao pasus znao bi o cemu pricam, no nebitno. Ionako nije bitno za trenutnu pricu.
Cekaj ovo su dva 8f lanca koji se provlace kroz ovu temu, za oba kazes da su kvalitetni lanci, a sad kazes da je jedan losiji od drugog? Evo jel moze od tebe podatak koliko si presao sa najboljim 8f lancem do sada, da skratimo ovo drvljenje i usput da mi kazes koliko taj lanac sada kosta ako ga ima u prodaji?
Pročitao sam, ali ne shvatam na šta misliš.
SRAM PC 870 oko 3000, ostali 2000 i ispod toga.
X8 traje vremenski dosta duže, ali nisam merio odometrom.
0 članova, 0 gosta, 0 anonimnih korisnika
