24 odgovora na ovu temu

[mixitron]

admin:
Polemika originalno nastala u temi Detaljan prikaz Garmin Colorado 300 GPS-a

1. 'Ups, pogrešno sam uneo markaciju!'

2. Opis ture nisam čitao, ali se nadam da se u njemu bar ovlaš spominju i sitnice zbog kojih se nadam da vodiči sa dotične ture bar malo pocrvene kad reklamiraju novu turu u svojoj režiji.

[Bluealek]

1. 'Ups, pogrešno sam uneo markaciju!'

2. Opis ture nisam čitao, ali se nadam da se u njemu bar ovlaš spominju i sitnice zbog kojih se nadam da vodiči sa dotične ture bar malo pocrvene kad reklamiraju novu turu u svojoj režiji.

Ajd budi malo jasniji, pošto koliko god se trudio ne mogu da provalim o čemu pričaš.

[Gordana]

Mixitron wrote:

"2. Opis ture nisam čitao, ali se nadam da se u njemu bar ovlaš spominju i sitnice zbog kojih se nadam da vodiči sa dotične ture bar malo pocrvene kad reklamiraju novu turu u svojoj režiji.[/quote]"

Dobar dan Milane Urosevicu,

Jas sam Gordana Atanasijevic, vodic sa Lisca kome ste se prijavili na taj izlet. Shvatam da ne trazite odgovor, pa zato Lisac spominjete na “Cikloberzi”, sto je tek pokusaj negativne manipulacije ljudima koji nisu bili na tom izletu, niti me znaju, jer predpostavljam da pretezno voze bajs, a ne pohadjaju planinarsko-pesadijske izlete.

Obzirom da mi nista niste rekli, niti me ista pitali kada ste za to imali priliku, onda biste trebali da navedete konkretno i taksativno zbog cega bi vodici “trebalo da crvene”?
A sto se tice “ovalas spominjanja” razloga za to, reci cu decidno – TO NI SLUCAJNO, jer bi onda upravo osobe, koje su uzrokovale zastoj cele akcije, bile eksponirane, sto i pored svega ne bi bilo korektno.
Ono sto jeste bila moja greska, to je (po programu) kasniji polazak iz Beograda, jer je put bio dug.
Lisac je izveden i drugi put, sa polaskom u 6.00 h i uz odabir ljudi koji imaju gojzerice, znaju sta su kamasne, ne cude se ostacima snega na planini polovinom marta, i svesni su sta znaci teren bez markacije. Efekat cinjenice da nekolicina izuzetaka nije procenila svoje mogucnosti, da su se bezobzirno razvlacili, ne hajuci za ostatak drustva, odlicno je prikazala spravica o kojoj se ovde prica – 4 h37 min. kretanja i 4 h 04 min stajanja. A krenuli smo u 13. h, obzirom na kasniji polazak i nenormalno sporu voznju. Petog aprila, posli smo u 6 h, vozio je drugi vozac, izlet je bio perfektan, a medju ljudima je bilo i onih koji su bili i na prvom Liscu, koji Vi ovde spominjete, sto apsolutno pobija sve sto pokusavate da proturite na ovom forumu. Sta vise, vecina od tih ljudi su prosle nedelje isli samnom na Pek; isli su oni samnom i pre a Boze zdravlja, nemaju razloga da ne idu ni posle. Moj nacin rada je poznat.
Ako niste imali petlju da mi kazete LICEM U LICE sta Vam se nije dopalo, zar Vas nije sramota sto to radite okolo po forumima, za tastaturom, iza naziva “Mixitron”?
Za razliku od Vas ja NEMAM razloga da crvenim, ali to i ne ocekujem od osoba poput Vas.

Za svaku svoju akciju se veoma trudim, i brizljivo je osmisljavam. I pored problema koji su nastali, svi ste vraceni nepovredjeni. To je najvaznije. A da li ce kod nekog preovladati utisak sadrzaja izleta, ili “manjkavosti” (za koje Vas neinteresuje razlog, jer ste egocentrik), zavisi jedino od toga da li je pozitivan, ili negativan psiholoski profil. Upravo ZATO Vi u Prici o Liscu ocekujete da pricam o neznamcemu, ali u prici je sadrzaj i opis karakteristika predela. To je ono sto je cilj izleta, i uopste odlaska u prirodu, sto ja radim vec 12 godina.

[mixitron]

Evo, stidecu se zbog subverzivnosti i manipulisanja dok vam kolege iz psd ne proslede mejl sa prikljucenim dokumentom (izgleda da je ipak neophodno poslati pravo pismo) gde sam se iza svog vidjenja situacije potpisao sa sve adresom stanovanja. Mozda vam taj dopis osvezi pamcenje.

Posto je ovo drzava koja jeste, a i vi se nalazite u poziciji u psd da cete sami sebi odredjivati krivicu, od svega toga verovatno nece biti nista, ali meni bar ostaje nauk da sa vama vise nemam nikakva posla.

Do ovog trena sam bio ubedjen da je jedini stvarni problem bio u tome sto je Saletu, koji, biram reci, nije sposoban da vodi bilo koju grupu koju ne moze da opise sa 'onoliko fanatika koliko staje u moj auto', dozvoljeno da se igra vodica (Uostalom, ono 'J. ti mater, uspori, nisi sam u sumi!' je rekao neko drugi, ne ja.)
Medjutim, kad ste resili da je i dalje kriv bilo ko drugi za bilo sta, samo da se ne pominje ono drugo, onda nek' bude.




PS narocito mi se svidelo 'bezobzirno razvlacili', pogotovo kao izbor reci za vodica koji je bio na kraju kolone i nagledao se razloga za bezobzirnost.

Izvinjavam se sto kasnim s odgovorom, bio sam u planini. Gde sam vozio bicikl i pesacio.

[mixitron]

Čari neta naPCu...


[quote name="Gordana"]
tek pokusaj negativne manipulacije ljudima koji nisu bili na tom izletu, niti me znaju, jer predpostavljam da pretezno voze bajs, a ne pohadjaju planinarsko-pesadijske izlete.
[/quote]

Usudio bih se da kažem da je pokušaj manipulacije ljudima usledio sa vaše strane (vi i Sale, timski rad) jer izbegavate da se suočite sa kritikom, kako sada, tako i na terenu i tokom povratka, a s druge strane se manje ili više diskretno reklamirate, što posebno ide na dušu Saletu, koji na svom forumu vrlo neblagonaklono gleda pominjanje drugih foruma (reklamiranje, odvlačenje ljudi...) dok nema problem da svoj forum (i preko njega vašu malu privredu) reklamira na drugim mestima.


[quote name="Gordana"]
Obzirom da mi nista niste rekli, niti me ista pitali kada ste za to imali priliku, onda biste trebali da navedete konkretno i taksativno zbog cega bi vodici “trebalo da crvene”?
[/quote]

Biće na kraju poruke, a vaš komentar na moje svojevremeno nepitanje i negovorenje je bio 'o tome ćemo kasnije'.

[quote name="Gordana"]
decidno – TO NI SLUCAJNO, jer bi onda upravo osobe, koje su uzrokovale zastoj cele akcije, bile eksponirane, sto i pored svega ne bi bilo korektno.
[/quote]

Tu se ne slažemo. Slobodno navedite ko je izazivao zastoj akcije, i zašto - i zašto ste (prećutno) dozvolili sve to. A ako se pojave neka imena (za koja iz vašeg tona očekujem da će se pojaviti), onda ću vas možda iznenaditi nekim drugim činjenicama.


[quote name="Gordana"]i uz odabir ljudi koji imaju gojzerice, znaju sta su kamasne, ne cude se ostacima snega na planini polovinom marta, i svesni su sta znaci teren bez markacije.
[/quote]

Vidite, kad ste na reklamu stavili 'izlet za svakoga', trebalo je da očekujete da će se tu naći i ljudi koji nemaju blage veze šta znači planina u martu - kao što su se i našli. Inače, p o ovom pitanju sam na vašoj strani, i branim stav da oni koji su pošli u patikicama, starkicama, i najlonkama (vama na dušu što ste ih uopšte pustili u autobus, ili im već tu rekli da nemaju prava da pisnu kad se uvale do kolena) nemaju prava da se žale na mokre noge i sneg u cipelama.

[quote name="Gordana"]
Efekat cinjenice da nekolicina izuzetaka nije procenila svoje mogucnosti, da su se bezobzirno razvlacili, ne hajuci za ostatak drustva,
[/quote]

Da, pas majku tim, kako ste ono rekli, 'babama koje su mi padale u nesvest' i sličnim slučajevima koji su pošli na laganu turicu a završili trčeći za neostvarenim ultramaratoncem.

[quote name="Gordana"]
obzirom na kasniji polazak i nenormalno sporu voznju.
[/quote]

Ozbiljnom vodiču bi još kod Grocke proradila lampica za uzbunu...

[quote name="Gordana"]izlet je bio perfektan,
[/quote]

U to nisam ni sumnjao - da ste ponovili iste greške, trebalo bi vas prekvalifikovati u osobe sa posebnim potrebama.

[quote name="Gordana"]
...pobija sve sto pokusavate da proturite na ovom forumu.
[/quote]

A šta ja to pokušavam da proturim? Vidoviti ste, znate šta imam da kažem pre nego što sam to rekao, ili već usmeravate ljude koji ovo čitaju na 'činjenicu' da ja nešto izmišljam i izvoljevam a vi ste bogomdana reč istine?

[quote name="Gordana"]
razloga da ne idu ni posle. Moj nacin rada je poznat.
[/quote]

Čak bih rekao jedinstven.

[quote name="Gordana"]
Ako niste imali petlju da mi kazete LICEM U LICE sta Vam se nije dopalo, zar Vas nije sramota sto to radite okolo po forumima, za tastaturom, iza naziva “Mixitron”?
[/quote]

Pošto ni vi niste imali petlju da licem u lice prihvatite izazov nego ste se ukopali u sedište i pripalili duvan, nisam imao nameru da kvarim vaše pozitivno gledanje na situaciju - uostalom, svi smo se vratili nepovređeni, zaista, vrhunac uspeha.

Što se tiče mog 'skrivanja' iza neta i tastature - nadimak mixitron koristim još od prošlog veka, a dobar deo ljudi ionako zna ko stoji iza nadimka - može i na guglu da se nađe. Ako se osvrnete u gornji levi ugao ovog posta, videćete datum registracije, pa vam se možda javi da ovde čamim već neko vreme i da se nisam dovukao da bih vas potkopavao. Uostalom, i Sale se ovde registrovao pod nadimkom, pa niko to ne vidi kao sporno.
Naravno, argumentum contra hominem je uvek poželjan kad nema šta drugo da se zameri.

[quote name="Gordana"]
Za razliku od Vas ja NEMAM razloga da crvenim, ali to i ne ocekujem od osoba poput Vas.
[/quote]

Pa ne znam sad. Jedino se osećam namagarčeno što sam dao pare da dvokratno (sad i onda) prave budalu od mene, i još ubedio druge da urade to isto.


[quote name="Gordana"]
Za svaku svoju akciju se veoma trudim, i brizljivo je osmisljavam.
[/quote]

E pa, ako niste primetili, nešto vam profula u izvođenju.

[quote name="Gordana"] I pored problema koji su nastali, svi ste vraceni nepovredjeni. To je najvaznije.
[/quote]

Mislim da je ono 'nepovređeni' suvišno, dovoljno je dobro da smo se vratili.
Uzgred, kad izjavite ovako nešto posle "što znači da na ovu akciju može poći svako, jer nije kondiciono zahtevna", vrlo se lepo vidi koliko ste stručni i sposobni.

[quote name="Gordana"]
A da li ce kod nekog preovladati utisak sadrzaja izleta, ili “manjkavosti”
[/quote]

...zavisi od mnogo stvari, ne samo od psihološkog profila učesnika. Recimo, gospođa koja je obnovila povredu zgloba jer ste izbegli njeno direktno pitanje o prirodi terena na koji se ide (ona je valjda jedna od onih koja sad zna šta je staza bez markacije) je verovatno vrlo negativno psihološki profilisana.

[quote name="Gordana"]
predela. To je ono sto je cilj izleta, i uopste odlaska u prirodu, sto ja radim vec 12 godina.[/quote]

To je u današnje vreme za svaku pohvalu, ali bi ipak bilo pametnije da to radite sami ili u uskom i biranom društvu, za svoj užitak.

E, sad da taksativno navedem šta sam imao... sledi c/p pisma koje će PSD Železničar dobiti i u štampanom obliku, bez formalnih delova na početku i kraju

---


Javljam Vam se povodom ture održane u subotu 22-og marta 2008, koju je vodila vodič PSD „Železničar“ Gordana Atanasijević, u nadi da će mi neke stvari koje se tiču organizovanih tura biti razjašnjene.
Tura o kojoj je reč je između ostalog najavljena sa „Ukupna dužina trase iznosi 13 km, visinska razlika 495 m, što znači da na ovu akciju može poći svako, jer nije kondiciono zahtevna.“ Zbog takve najave sam ubedio nekoliko neiskusnijih i nespremnijih prijatelja (ne apsolutnih početnika) da krenu na turu.
Učesnika je bilo svih profila, od veterana dopotpuno neiskusnih ljudi.

Inače, ovo je bila prva organizovana tura u kojoj sam učestvovao (imam petnaestogodišnje iskustvo u boravku u prirodi i na planinama u okviru lova ili planinarenja u sopstvenoj organizaciji).

Ono što mi je ostalo nejasno je sledeće:


Da li je uobičajeno/normalno


- da ukupno trajanje takvih tura bude preko 21 sat?

- zakazivati vreme polaska tako da, parafraziram, oni koji vole da spavaju mogu da se naspavaju?

- putovati preko pet sati od Beograda do (u ovom slučaju) iza Borskog jezera, i ako jeste, kako se to slaže sa prethodnom primedbom?

- da vodič tek posle polaska napomene grupi da je u planu i nezaobilazno 'druženje' u kafani (zahvaljujući ovome, stvarno 'krećemo kući' je usledilo tek u 00:30, iz Žagubice)?

- ne menjati prvobitni plan rute i ne konsultovati se sa učesnicima ture oko mogućnosti za izmenu rute kada je očigledno da je u datim okolnostima nemoguće završiti turu pre mraka?

- da vodič tokom prijava za turu ignoriše neposredno upućena pitanja o terenu i zahtevnosti ture?

- zvanični vodič ture bude 'druga violina' vodiču koji nije pomenut programom, i da mu se uloga svodi na traženje zaostalih i pogađanje gde su otišli oni napred - jer nije upoznat sa rutom kojom se prolazi? („Na koju ste stranu otišli?“ je tog dana previše puta izgovoreno)

- (onaj nezvanični, odsad podrazumevani) vodič ture nametne tempo koji polovina grupe ne može da prati i da se do kraja ture drži tog tempa iako je očigledno da je tempo preoštar i da se grupa stalno kida?

- vodič menja rutu bez prethodnog obaveštavanja zvaničnog vodiča?

- 70% grupe ne zna kuda da krene jer je vodič isprednjačio njemu poznatom putanjom i njemu odgovarajućom brzinom kroz gustiš?

- vodiča i pri noćnom pešačenju ne zanima da li je cela grupa na okupu?

- vodič zaluta na terenu koji, po njegovim rečima, dobro poznaje i 'ima sve uneto u GPS'?

- tokom noćnog marša svaki minut neko iz grupe viče „uspori“ (bilo je i težih reči) vodiču u leđa - i bude ignorisan?

- vodič na početku ture nije dobro objasnio vozaču autobusa gde da čeka grupu, i da 'otkrije' da nema nikakvu mogućnost komunikacije s njim kada je postalo potrebno da se autobus premesti?

- vodič koji se sprema da se po mraku odvoji od grupe da bi potražio autobus na pitanje „Ko ima vaš telefon?“ dobaci „Ima.“?

- vodič odbija da pozove osobe i institucije za koje se zna ili pretpostavlja da mogu pomoći u takvoj situaciji?

- vodič koji stoji tri metra od osobe kojoj očigledno nije dobro (ne radi se o napadu panike ili sličnom psihičkom 'pucanju'), kad prečuje o čemu se radi, odšeta dalje?

- se prijatelji vodiča razvoze 'do kapije' po usputnim mestima iako se u povratku kasni satima?

- vodiči ne pokažu interesovanje za to kako će se u četiri ujutru ljudi vratiti kući?

- vodiči ne razmatraju mogućnost da su negde pogrešili i da insistiraju na tome da je tura bila uspešna?

- vodiči na kraju akcije ubeđuju ljude da gledaju pozitivno na stvar i da budu zadovoljni jer se sve dobro završilo, i oštro reaguju na iznete primedbe?

Zahvaljujem se na vremenu i pažnji koje ste posvetili ovom pismu.

---


Nazad u vreme sadašnje, i da ne davim više za ovaj put: ističete moje mane, psihološki profil i kukavičluk, i kažete da nemate razloga da crvenite.

Neka su moje mane ogromne, profil negativan a kukavičluk neizmeran, ali ipak ću vam dati razlog da crvenite.

Devojkama koje sam ubedio da pođu na turu sam nedavno pre toga 'otkrio' šta znači pobeći iz grada i otići u prirodu.

U vreme organizovanja odlaska na Lisac POD VAŠIM VRLIM VOĐSTVOM (ima ona Domanovićeva pripovetka...) su ozbiljno razmišljale da se učlane u neko plan. društvo i počnu redovno da se zanimaju odlascima u prirodu. Posle vašeg uspelog izleta više ne razmišljaju o tome.

Naravno, vi sad možete reći da to i nije za svakoga, i da vas citiram uz sitnu prepravku - ali to i ocekujem od osoba poput Vas.

PS ono što Sale nije razumeo je citat njegovih reči kad je shvatio da je zalutao jer je zakovao pogled u ekran one čudesne spravice umesto da je tu i tamo gledao u račvanje puteva.

[Bluealek]

Auuuu prijatelju, al si ti bio na nekoj teškoj drogi na tom izletu, koliko halucinacija na jednoj stranici teksta... Nit mogu da se setim da sam lutao (a naročito zalutao), a mogao bih da se kladim da su one dve kokoške što su sedele u autobusu iza mene bile upravo te tvoje drugarice. Toliko prostote i odsustva elementarnog kućnog vaspitanja, toliko direktnih uvreda (kobajagi šapatom) koliko sam se naslušao od njih u povratku u životu nisam čuo od nekoga. Alal vera na društvu. Kad malo razmislim, sa njima zaista nisam iz istog filma, niti bih ikada pomislio da budem. I u jednoj stvari si u pravu - planina zaista nije za svakoga.

Znam da se nećemo složiti oko ovih stvari oko kojih se preganjamo, ali pokušaću da posmatram stvari statistički. Da si ti zaista u pravu, taj izlet bi bio totalni debakl i svaki Gocin naredni izlet bi unapred bio osuđen na neuspeh, ili bi se barem broj učesnika sveo na petinu očekivanog. Ali tako nešto se nije dogodilo. Štaviše, i pored komešanja koje je bilo prisutno, a izazvano od strane nezadovoljne manjine učesnika (verovao ili ne, čak i na tom izletu nezadovoljni su bili u manjini, što pouzdano znam jer imamo više nego bogat fidbek od učesnika), NIKO od prijavljenih za reprizu izleta naredne nedelje nije odustao, a naredni izlet na Pek je bio popunjen do poslednjeg mesta (kao i njegova repriza), a broj potencijalnih interesenata je bio toliki da bismo verovatno uspeli da napunimo još par autobusa. Priznaćeš da bi to jako teško mogao da uradi neko ko uživa "reputaciju" kakva bi se jedino mogla steći iz tvog viđenja stvari?

Demokratija kaže da je većina uvek u pravu, a većina je, čini mi se, rekla svoje. To koji su bili propusti na prvom izvođenju Lisca Goca je napisala i na yu-mount listi i iznela usmeno na sastanku Železničara i ne treba stvari prepumpavati daleko izvan realnih proporcija. Pretpostavljam da su ti se drugarice popele na glavu svojim razmaženim reakcijama i da je i tvoje viđenje profilisano tim emotivnim nabojem, pa je zato vizura pomalo iskrivljena. Iskuluraj i sve će doći na svoje. Ako si ti zaista u pravu, Gocina vodička karijera će vrlo brzo biti završena, to je jasno kao dan (ili će barem tavoriti u nemogućnosti da nahvata šačicu ljudi za svoje izlete). Dakle nema potrebe da bilo šta "dokazuješ". A i primećujem da se u poslednje vreme malo previše družiš sa guruom nad guruima, pa pretpostavljam da su i ovakve forumaške reakcije neka vrsta uvlakačke akcije spram dotičnog (koliko mogu da vidim po porukama iz tajnih spisa KGB-a, nekim vrlim drugovima koji su svoju lojalnost Partiji svojevremeno pošteno dokazali subverzivnim akcijama na Freebikingu sad samo pertle vire).

A propo tvoje tvrdnje da mi bilo šta "smeta" kad se piše kod mene na listi ili na forumu, pozivam te da napišeš štagod želiš, na koju god temu na Freebiking forumu, rado ću učestvovati u diskusiji, ukoliko bude zanimljiva.

[Gordana]

"mixitron" wrote:
Evo, stidecu se zbog subverzivnosti i manipulisanja dok vam kolege iz psd ne proslede mejl sa prikljucenim dokumentom (izgleda da je ipak neophodno poslati pravo pismo) gde sam se iza svog vidjenja situacije potpisao sa sve adresom stanovanja. Mozda vam taj dopis osvezi pamcenje.

Nemojte sebe precenjivati, jer niste u stanju da se postidite. Previse sam ocekivala i kada sam Vas pitala da taksativno navedete ono sto smatrate propustima, jer to niste ocinili. Sto je potpuno normalno, jer da znate sta ste hteli, to biste umeli da navedete.
Zakljucak: sve su to prazne reci. Ono sto zaista nesto govori su DELA. A ja da se nadmecem sa Vama u ispraznoj diskusiji bez osnova, nemam nameru.
I naravno, ne radi se o VASOJ volji da mi se vise ne prijavite, vec o MOJOJ strategiji da takve (doduse izuzetno retke) pojedince, sklone konfliktima, ne primam na svoje akcije.
Posto ste rekli sve sta ste imali da kazete, i pokazali se kakvi jeste, niste kvalitetan sagovornik da bih sa Vama nastavila ovu konverzaciju

[mixitron]

Sale, videli smo se tamo uživo, valjda u prvom poluvremenu nisam ostavio utisak nekog ko je došao neprijateljski nastrojen ili subverzivno raspoložen, a i u dosadašnjim online susretima valjda nisam delovao tako.

Ali, otišao sam bez želje da ikad više imam išta sa stvarima koje vas dvoje sami ili udruženo organizujete, makar se radilo o vožnji oko Ostružnice, i pitajući se zašto nismo dali smešnih 300 din. više po glavi učesnika (prosek za nas četvoro), otišli autom i odradili sve to za znatno manje od 21 sat.

Možda će zvučati šugavo, al', brale, žvimo u trulom kapitalizmu, i kad se istalim za nešto, očekujem da to za šta sam platio i dobijem, pa bilo to - u ovom kontekstu - šetanje po parku ili penjanje na Everest, i koštalo to 200 ili 20000 dinara.

Viđao sam u kojekakvim prilikama katastrofalnu izvedbu stvari - obično zato što niko ne sluša glavnog ili svi hoće da budu glavni. Ali kad neosporno glavni pobrka loničiće, tu uvek bude najcrnje.
(Ako je za neku utehu, niste za zlato u kategoriji... )

Kokoške iza tebe/vas jesu bile deo ekipe. Jedna od njih je takođe napisala pisamce za PSD, i rekao sam joj da zaista nikog neće zanimati kako je mali Đokica zamislio, pa se razočarao... ali se opet iz tog sastava mogu izvući dva-tri pametna pasusa.

Inače, ona koju Goca pominje preko kamašni - njoj sam 6x rekao da ponese bar duboke cipele - i tokom snežne etape sam joj nx rekao da nema pravo da se žali jer joj je rečeno.

E, al' koliko god dotične kokoške bile žuta kljuna i zelena perja - ja sam malo duže kljucao zrnca po stazama i bogazima i malo me je teže do nemoguće ubediti da sam tog dana slatko halucinirao na nekim drozama i da baš nikako ne kapiram da grešim, ovaj, silno u svojim primedbama.


Spram moje tvrdnje da ovo ili ono smeta na forumu ili listi - forum stoji, arhive liste postoje. Negativnih reakcija 'nadzornih organa' na pominjanje drugih mesta je bilo, i ko hoće da traži, može da nađe. Kad bi tako reagovali admini, ti kao vrhovni štrumf se nisi oglasio, time prećutno odobravajući njihov stav. Toliko o tome.

Dopao mi se način na koji me dobroćudno tapšeš po ramenu ovako virtuelno, pošto si obično oštriji i neposredniji, naročito kad /veruješ da/ si u pravu.

Nisam se drogirao nikad, čak ni u drugom srednje, mada sam povremeno sklon kofeinu.


Žao mi je što nemam video snimak svega što se desilo, pa da se svi setimo svega što jeste i nije bilo.




Što se tiče "A i primećujem da se u poslednje vreme malo previše družiš sa guruom nad guruima..." i ostatka pasusa, ima jedna epizoda u Homicide:life on the street kad kapetan Gafni cima detektiva Kelermana, tad još pod istragom (ili odmah posle nje) da je bio podmićivan dok je radio u paljevinama, ono, ajde burazere, reci ovako nezvanično, koliko su ti dali. E, Kelerman ga zagrli i kroz šiiiirok osmeh mu kaže otprilike "Uz'o sam milione, ne bi verov'o kol'ko sam se nafatir'o...", a zagrljaj postaje sve prisniji - i tu pritrči neki pajtos i odvuče ga, 'ajde, batali, nije on vredan toga'.

E, tako nekako... što bi rekli uz Moravu, da's ne izražuvam pred ovaj svet.

Znam da je zgodno biti okružen miševima i zečevima koji su uvek zadovoljni jer može i gore a srećni što nije bilo gore, al' tu i tamo se zatekne i neka rogata marva.

[mixitron]

navedete ono sto smatrate propustima, jer to niste ocinili. Sto je potpuno normalno, jer da znate sta ste hteli, to biste umeli da navedete.

Zakljucak: sve su to prazne reci. Ono sto zaista nesto govori su DELA.

I naravno, ne radi se o VASOJ volji da mi se vise ne prijavite, vec o MOJOJ strategiji da takve (doduse izuzetno retke) pojedince, sklone konfliktima, ne primam na svoje akcije.

Posto ste rekli sve sta ste imali da kazete, i pokazali se kakvi jeste, niste kvalitetan sagovornik da bih sa Vama nastavila ovu konverzaciju

1. Evo vam ovo - vi niste znali stazu kojom se ide, ne umete da koristite GPS, ne umete da se usaglasite sa drugim vodičem. Sale nije sposoban da poštuje prosto pravilo da se brzina prilagođava najsporijem jer valjda smatra da su svi učesnici podjednako sposobni, utrenirani, i agilni kao i on, iz čega je proizašlo da je utreniraniji deo grupe (po vašim podacima) pola izleta proveo sedeći i vrteći palčeve, a neutreniraniji se preforsiravao bez odmora, stižući naprednije. Takođe ste se ogrešili o član 10 i (indirektno) 14 pravilnika društva.

Sad samo da čujem da ovo nije istina ili da izmišljam...


2. Evo vam DELA: moja devojka je pre mene (kako neskromno...) mislila da je Fruška gora pojam planine (a popela se na Gardoš), bojala se visine i 'nečeg u šumi', nije umela da napravi korak na strmom. Ove nedelje je sama prešla pola Gučeva van 'markirane staze'. Manje od godinu dana.

Čime sličnim vi imate da se pohvalite?

3. Uhuhuuuuuuuuuuuu, aplauz na ovom neverovatnom spuštanju! Ovo u čitanke treba! U udžbenike! Kakav propust što niste otišli u političare! Znači, saglasni smo da nema tih para za koje bi vi mene opet vodali ili ja vas pustio da me opet vodate.

4. Poštovaću vašu nesposobnost da izađete iz okvira demagogije i prostog poricanja.

[Gordana]

"Mixitron!" wrote:

"... ali ipak ću vam dati razlog da crvenite.

Devojkama koje sam ubedio da pođu na turu sam nedavno pre toga 'otkrio' šta znači pobeći iz grada i otići u prirodu.

U vreme organizovanja odlaska na Lisac POD VAŠIM VRLIM VOĐSTVOM (ima ona Domanovićeva pripovetka...) su ozbiljno razmišljale da se učlane u neko plan. društvo i počnu redovno da se zanimaju odlascima u prirodu. Posle vašeg uspelog izleta više ne razmišljaju o tome. "

Eee, ovo je vec nesto!
Secam se tih devojaka, ko bi ih mogao zaboraviti, bez obuce, u plitkim patikama, a o vokabularu i ekstremnom nevaspitanju da i ne govorim.
E, pa ako su odustale od planinarenja zahvaljujuci mom izletu, onda mi treba dati orden zasluga za domace planinarstvo! ))
Urosevicu,
i pored svega ste uspeli da polaskate mojoj vodickoj sujeti !

Inace, posto ste dovoljno dokoni, ko zna koliko cete jos tipkati na ovu temu, namecuci ljudima, koji nisu bili na licu mesta, "svoje vidjenje stvari", ali Vi i ja i ostalih 50-oro ljudi VRLO DOBRO znamo da je Vase "pismo" sazdano od NEISTINA.
Doduse, Internet je beskonacan... Tu nema ni policajaca, ni sudova koji utvrdjuju istinitost, niti strucnjaka za pruzanje pomoci, vec samo vi koji se legitimisete onim sto tipkate.
Sve sto pisete legitimise Vas. Mene ne. To je u praksi ocugledno.

[mixitron]

Imate podatke učesnika - bi li smeli da ih navedete kao vaše svedoke da se, nedajbože, sudimo oko ovoga? (Ne zahtevam javni odgovor, znam da ćete odgovoriti potvrdno)

Što se tiče nezaboravnih devojaka, od malo su čvršće građe, i odustale su samo od vaših ekspedicija. Inače, vaši prijatelji iz PD Lisac su ih kao potencijalne ozbiljne planinare zvali na druženje u budućim prilikama i dali im vizitkarte.

Želim vam da i ubuduće imate više sreće nego pameti, i svakako gledajte da ne gubite više ćerku po planini u mraku kad ste na Homolju, ima tu vukova.

(okreće se publici)
Naravno, za razliku od mojih sabesednika, opet sam lagao k'o pas.

...te mislim da je bilo dosta 'u krug, u krug'.

[Gordana]

"Mixitron" wrote:

1. Evo vam ovo - vi niste znali stazu kojom se ide, ne umete da koristite GPS, ne umete da se usaglasite sa drugim vodičem. Sale nije sposoban da poštuje prosto pravilo da se brzina prilagođava najsporijem jer valjda smatra da su svi učesnici podjednako sposobni, utrenirani, i agilni kao i on, iz čega je proizašlo da je utreniraniji deo grupe (po vašim podacima) pola izleta proveo sedeći i vrteći palčeve, a neutreniraniji se preforsiravao bez odmora, stižući naprednije. Takođe ste se ogrešili o član 10 i (indirektno) 14 pravilnika društva.

Sad samo da čujem da ovo nije istina ili da izmišljam...

I sta ce onda biti??? Vi ustvari prizeljkujete da Vam se to kaze.
Vrlo znam stazu i staze, koristila sam korektno GPS, u Pravilniku ste nesto pobrkali, pogledajte ponovo, imate to u Kalendaru aktivnosti, a grupa jeste bila heterogena, no ja sam na zalost morala da budem u blizini osobe sa problemom.


2. Evo vam DELA: moja devojka je pre mene (kako neskromno...) mislila da je Fruška gora pojam planine (a popela se na Gardoš), bojala se visine i 'nečeg u šumi', nije umela da napravi korak na strmom. Ove nedelje je sama prešla pola Gučeva van 'markirane staze'. Manje od godinu dana.

Manite nas prica sta sve nije znala pre Vas.


Čime sličnim vi imate da se pohvalite?

Pre svega, ja nemam devojku.
I ne volim da se hvalim

3. Uhuhuuuuuuuuuuuu, aplauz na ovom neverovatnom spuštanju! Ovo u čitanke treba! U udžbenike! Kakav propust što niste otišli u političare! Znači, saglasni smo da nema tih para za koje bi vi mene opet vodali ili ja vas pustio da me opet vodate.

Sami ste se prijavili, a nemate okvir za mnogo toga neophodnog za organizovanu planinarsku akciju, gde se ne vrti sve oko Vas.

4. Poštovaću vašu nesposobnost da izađete iz okvira demagogije i prostog poricanja.

To za sada moze da ostane jedino Vasa zelja i teznja, jer ne posedujete sposobnost da procenite, a o postovanju da ne govorim, jer upravo pokazujete jedino smisao za konflikt.
Uostalom,
organizujte i izvedite Vi neku akciju.
Kada to uradite, osim sto ucite devojku da "hoda na strmo", onda mozemo da nastavimo na temu "demagogije". Sve dotle, Vi ste kritizer, osoba nezadovoljna ko zna cime, pa to istresate na drugim mestima.
Sve sam sazeto iznela pred punom salom kada sam dala izvestaj, ali Vi niste bili tu, kao i na yu-mount listi.
Dakle, izvolite, organizujte izlete, pa pokazite svoje sposobnosti

[Gordana]

"mixitron" wrote:

Imate podatke učesnika - bi li smeli da ih navedete kao vaše svedoke da se, nedajbože, sudimo oko ovoga? (Ne zahtevam javni odgovor, znam da ćete odgovoriti potvrdno)

Zasto onda pitate? Rekoh, da je dobar deo njih isao samnom i pre i posle Lisca, a neki su isli i na Lisac jos jednom.

Što se tiče nezaboravnih devojaka, od malo su čvršće građe, i odustale su samo od vaših ekspedicija. Inače, vaši prijatelji iz PD Lisac su ih kao potencijalne ozbiljne planinare zvali na druženje u budućim prilikama i dali im vizitkarte.

Sta li su penjale, bilo bi intersantno da ste naveli. Mnogo toga su drugari iz "Lisca" uradili, kako bi uravnotezili Vasu ekipu. Sa njima smo stalno u kontaktu, bolje da cutite, ali... verujem da je jace od Vas. Jos danas ste rekli da smo sedeli u kafancini, a zapravo nam je to drustvo "Lisac" uprilicilo etno veceru, koju bi bacili da nismo dosli. Kako Vas nije sramota da se sada pozivate na njih !!! E to je to, kada Vam nesto odgovara, pozivate se na to, a u cilju kritiziranja vodica, nazvacete to kafanom. Sramota.

Želim vam da i ubuduće imate više sreće nego pameti, i svakako gledajte da ne gubite više ćerku po planini u mraku kad ste na Homolju, ima tu vukova.

Nemojte Vi meni nista zeleti, osim svog obecanog neprisustva mojim akcijama. I ne brinite za moju decu. Oni uvek idu samnom po planinama, duzi niz godina.

(okreće se publici)
Naravno, za razliku od mojih sabesednika, opet sam lagao k'o pas.

Opet nesto sto prizeljkujete da Vam se kaze... No, da se ne ponavljam.
Al za Vasu informaciju, zbog ovakvih pojedinaca, poslednjih godina postoji sve izrazenija potreba da VODICI predaju izvestaje Upravi o tome, kako bismo uspostavili neki osnovni red. Dovoljno je da JEDAN naopak krene, nepripremljen, ili slicno, i da SVIMA presedne izlet. To je nesto opste poznato. Obzirom na tehnicku opremljenost, celo i zacelje su imali uvid o situacijama i pojavama od pocetka do kraja kolone, i to je ono cega Vi u svemu ovome niste svesni. Nisu to nikakve tajne, ili "greske koje se prikrivaju", sve sam iznela u izvestaju, i to je javno. Da niste maliciozni, mogli ste pitati. Ali, posto nemate odgovarajuci nivo svesti za ORGANIZOVANU AKCIJU i dozivljavate sebe kao pojedinca a ne kao DEO KOLONE, onda je besmisleno ocekivati da ova konverzacija bude produktivna.
Pogledajte sami, sta je efekat svega ovoga sto pisete o filmovima, stripovima, Domanovicu...? Zapitajte se koja je poruka, sta zapravo zelite da postignete?
A da, pardon, setila sam se.
Vi trazite KRIVCA.
Pita covek Krstu Zizica "Mogu li ja to da popnem?"
Ziza odgovara "Otkuda ja znam mozes li to sa popnes"

U Bugarsku jesenas sa Matkovicem zena na visokogorski uspon krene U STIKLAMA poslednja se spusti i izmaltretira druge koji su "morali da je spustaju".
I ko je tu "kriv"?

E pa ovako:
PLANINARSKE akcije podrazumevaju opremljenost, pripremljenost na prepreke, i mal te ne indiferentnost prema nevremenu (akcije se ne odlazu zbog kise, snega, magle). A Vi se ponasate kao da za sitne pare mozete da narucite sve to i da Vam bude po volji. Pa onda dozivljavamo (mislim na vodice) da nas pitaju jedino kad cemo u kafanu, ili, ako je vise dana, pocne da se licitira kolikokrevetne su sobe, kupatilo, boja plocica, i slicne gluposti koje VEZE NEMAJU sa planinom.
Ja posle Lisca , MNOOOGO drugacije najavljujem izlete, naglasavajuci neke stvari, kao sto su: nema hotela, ako neko hoce dvokrevetnu sobu, ne mora cak na planinu; ne obilazim manastire. Najbolje ture su satorske i visokogorske. Na takvim akcijama nema nesporazuma. Svi disemo ko jedno i sve nam je jasno - da smo planinari. Smestaj moze biti bitan jedino ukoliko treba da znate sta da ponesete (vrecu recimo, itd.), ali cim pocne raspitivanje o raznim uslovima, MENI JE JASNO DA TOJ OSOBI NIJE CILj PLANINA. Da trazite posebne tretmane od vodica, mozete jedino u turizmu.
Gospodju sam minimum 15 minuta pokusavala da ubedim, postujuci njene godine, da razmisli da li da ide, ali ona je decidno odgovorila "Gordana, zasto me podcenjujete, ja sam iskusan planinar". Da sam je tada odbila, bila bi ljuta. Ovako, ljuta je bila posle izleta. Dakle isti mi vrag. Ali, sada drugacije to regulisem. Bolje da se ljutila i ostala u Beogradu, nego sto je drugima i meni napravila problem neznajuci da proceni sebe.
Tacno, rekla sam da je ta tura za svakoga, mislici na PLANINARE. I tu JESAM pogresila, jer nisam racununala na to da ima onih koji planinarska drustva koriste za jeftin provod. E pa zao mi je. JA SAM PLANINARSKI VODIC.
Jel Vama ok to kada recimo gospodja kuka kako ne moze tako "brzo", a usput nabere dva dzaka sremusa? Jel to FER prema ostatku kolone? Naravno da nije sta god ko mislio.



...te mislim da je bilo dosta 'u krug, u krug'.[/quote]

Potpisujem.
Pozdrav

[Bluealek]

Viđao sam u kojekakvim prilikama katastrofalnu izvedbu stvari - obično zato što niko ne sluša glavnog ili svi hoće da budu glavni. Ali kad neosporno glavni pobrka loničiće, tu uvek bude najcrnje.
(Ako je za neku utehu, niste za zlato u kategoriji... )

Jel to opet ono - kad se laž bezbroj puta ponovi bez navođenja konkretnih dokaza ona postaje istina? Ono što je bila manjkavost tog izleta jeste samo i isključivo tajming i možda donekle suviše blaga Gocina najava samog izleta koja je privukla i gomilu onih koji jednostavno NISU za planinu. Pa nije to šetnja po parku, koliko god vrli "visokogorci" omalovažavali Gocine izlete zato što se ne viđaju cifre vrhova preko 2000 metara. Goca možda vodi "niskogorske" izlete, ali vrlo aktivne i na svoj način zahtevne čak i u slučajevima kada se ne pređe ni ona zvanična granica od 500 metara visine iznad čega nešto prestaje da bude brdo i postaje planina. 50 ljudi je praktično nemoguće sinhronizovati, uvek se nađe neko problematičan kome nisu sve koze na broju, samo što je ovde, upravo zbog pomenutih manjkavosti, takvih likova bilo malo više od jednog. Svakome ko ima ambicija da vodi 50 ljudi tako nešto se pre ili kasnije dogodi. Ja lično uopšte ne volim velike grupe i opet ću ponoviti da je svaka grupa koja ne može da stane u jedan auto - prevelika. Jednostavno nema opuštenosti, nema pravog uživanja u prirodi i tišini, non stop moraš da se baviš NEKIM, umesto mestom na koje si došao, zbog tog mesta.

U pravu si kad kažeš da ja nisam sposoban da vodim toliku grupu ljudi, štaviše užasavam se vođenja tolike grupe ljudi i NIKAD se u tako nešto ne bih upuštao da to nije isključivo u funkciji pomaganja Goci da realizuje svoje izlete. Za tako nešto je potreban poseban psihološki profil, potreban je gonič robova, a ne čovek. Ja sam nekako mišljenja da je ljudima dovoljno mirno, staloženo, tihim glasom nešto reći, a ne urlati na njih, prizivati ih pištaljkom, ili čak vezivati lancima da ne bi radili ono što si im REKAO da ne rade. Žališ se da sam jurcao napred bez namere da se zaustavim, bez da si na trenutak pokušao da se staviš u moju poziciju. Da li si možda svestan KOLIKO PUTA sam pojedincima rekao da ne trče ispred mene, da se zaustave, jer NE ZNAJU gde idu i gde treba da idu? i šta bi bilo da nisam pokušavao njih da pohvatam, nego da sam čekao začelje? Oni bi se raštrkali po vasceloj šumi i tragali bismo posle za njima naredna tri dana dok ih sve ne nahvatamo, posle bi verovatno ONI na nas bili besni što su zalutali?!

Jednostavno ne volim vojne režime, a prevelika grupa neminovno podrazumeva vojni režim. Princip naredbe, autoriteta i kazne. A to je trulo. Ipak preferiram da se ponašam kao čovek s ljudima, a to je moguće samo kad negde IDEŠ S PRIJATELJIMA, s kojima se odlično kapiraš i kojima ništa ne moraš dvaput da ponoviš.

A to moje LUTANJE o kome ti govoriš je zaista posledica tvog haluciniranja, za šta postoje neoborivi dokazi u vidu treka predviđene maršrute koji sam pred turu nacrtao i dostavio većem broju ljudi sa GPS-ovima (pa ne možeš da kažeš da sam ga naknadno isfabrikovao), koji se vrlo lako može uporediti sa trek logom sa ture. Dakle, "snimak" koji je tebi žao što nemaš, zapravo postoji. JEDINI DEO gde se te dve trase ne preklapaju jeste onaj kada smo, sa prvim mrakom, po povratku sa vrha krenuli da izbijemo na makadamski put (onaj široki gde je tvojim drugaricama zbog zaostalog snega definitivno pukao film), ali to odstupanje je bilo potpuno NAMERNO i KONTROLISANO, jer svesno nisam želeo da ljude po mraku vodim kroz rupu prečicom (ko zna koliko bi se izlomatali), već sam se opredelio da idemo puteljkom, koji jeste zaobilazan, ali uz manje rizika izbija na pomenuti makadam. Dakle pomenuto "lutanje" je bilo u interesu BEZBEDNOSTI grupe, i u pitanju je svesna procena i odluka vodiča. Nešto kasnije, pred samo izbijanje na asfalt, opet sam doneo odluku da idemo kraćim putem preko livade umesto onim koji sam inicijalno ucrtao, na neki način naslućujući da smo dobili debila za šofera koji nije shvatio gde treba da parkira, što se ubrzo pokazalo kao tačno. U sveopštoj histeriji koja je nastala na čelu kolone zbog činjenice da je mrak i da autobus nije tamo gde oni zamišljaju da treba da bude, u situaciji kada je čak i Gocina ćerka sa nekoliko njih na začelju odlutala u nepoznatom smeru (ali se ipak zahvaljujući posedovanju GPS-a vratila na put, boreći se sa nevericom nekih koji nisu hteli da budu vođeni od strane maloletnog deteta), situacija je nepotrebno dramatizovana i svi smo pomalo podlegli psihološkom pritisku. A stvari su bile vrlo jednostavne i jedini realni problem, izvor svih ostalih poteškoća bio je i ostao samo - loš tajming.

Dakle mogu odgovorno da tvrdim da je izlet, uz manje probleme sa razdvajanjem kolone uzrokovane nedisciplinom pojedinaca, sproveden po planu, samo ne i po zacrtanoj satnici. Mislim da nam je sve svima jasno, samo je pitanje da li želimo da nam bude jasno i kakve su nam namere, odnosno da li neke od ČINJENICA, koje nisu sporne, pokušavamo da iskoristimo za lov u mutnom i nekakvu ličnu osvetu, sa motivima koji vuku korene u iracionalnom. Možeš ti i dalje da istrajavaš u nameri da podilaziš svojim drugaricama i tvrdiš da sivo nije sivo nego je zapravo šućmurasto, ali moraš da budeš svestan da je tvoj poziv na linč na očajno klimavim postulatima, gde ni za jednu tezu o greškama nas kao vodiča (sem ove o tajmingu, koju sam i sam priznao) nemaš uporište u činjenicama. Gomila stvari koje tvrdiš jednostavno ne stoji, kao što je recimo tvrdnja kako večera na vrelu Mlave nije bila najavljena. Mi smo zbog kašnjenja prvobitno imali nameru da od te (planirane i najavljene) večere odustanemo, ali je, ako se sećaš, većinsko mnjenje u autobusu bilo da se ipak svrati, da se ljudi malo odmore i okrepe posle svega (mada se sećam koliko su tvoje drugarice siktale protiv toga, ali su bile u ubedljivoj manjini).

Spram moje tvrdnje da ovo ili ono smeta na forumu ili listi - forum stoji, arhive liste postoje. Negativnih reakcija 'nadzornih organa' na pominjanje drugih mesta je bilo, i ko hoće da traži, može da nađe. Kad bi tako reagovali admini, ti kao vrhovni štrumf se nisi oglasio, time prećutno odobravajući njihov stav. Toliko o tome.

Svaka internet komunikacija je, hteli mi to ili ne, stvar kompromisa, traženja fine ravnože. Ponekad smo malo trapavi pa ne uspevamo iz prve da pronađemo taj balans. Ipak je to svojevrsno umeće. Ako o nečemu nemam dovoljno decidan stav, sklon sam da poslušam mišljenje ljudi koji ga imaju, a koje cenim (ljude koje sam postavio za moderatore na listi ili forumu svakako cenim, zar ne?). U nekim od situacija o kojima govoriš to da li treba nešto tolerisati ili ne predstavlja i pitanje ferpleja. Ako ti nekome nešto uporno omogućavaš, a on s druge strane tebi isto to u svom dvorištu ne omogućava (štaviše striktno ti uskraćuje), prosto ti dođe da se zapitaš - čekaj, ko je ovde budala? Neka svakoga legitimišu sopstveni postupci, a neki od njih će makar posle dužeg vremena isplivati, čak i kada taj neko ima vrlo perfidnu strategiju činjenja nekih stvari ispod žita i daleko od očiju javnosti. Možda strategija "ako se za nešto ne zna, to se nije ni dogodilo" ima povoljnog uticaja na lični marketing, ali sve sam sigurniji da je taj povoljan uticaj kratkog daha - kad tad ispliva na površinu kakav si stvarno čovek i svi to skapiraju, pre ili kasnije. Čak i oni koje si u nekom momentu svojom površnom slatkorečivošću i raznim forama i fazonima fascinirao. Možda je moje javno laprdanje o svemu i svačemu bilo kontraproduktivno, ali ja se svojih DELA ne stidim, iako sam mnoge REČI od početka ere interneta izrekao u afektu i nepromišljeno. Znaš kako se kaže - pas koji laje ne ujeda. Obrati pažnju na onoga koji ćuti.

Dopao mi se način na koji me dobroćudno tapšeš po ramenu ovako virtuelno, pošto si obično oštriji i neposredniji, naročito kad /veruješ da/ si u pravu.

Pazi, ništa jednostavnije nego ispičkarati nekoga na mrtvo ime. Ali čemu to? Samo da se olakšaš? Da kažeš sebi "u, vidi što sam mu ga nabio"? To svako ume, samo treba da otpusti sve kočnice. To sam i ja nekada radio. Neki odu u paintball arenu, drugi provode noći upucavajući se sa udaljenim protivnicima preko Mreže, treći po celu noć škripe gumama po gradskim ulicama, četvrti se biju (a na žalost i ubijaju) po utakmicama i zbog utakmica, svako pronalazi različit način da se olakša. Sve je to ok. Ali ono što je mnogo teže, jeste KOMUNICIRATI. Čuti. Razmisliti. Čovek to vremenom shvati.

zagrljaj postaje sve prisniji - i tu pritrči neki pajtos i odvuče ga, 'ajde, batali, nije on vredan toga'.

Pa i nije vredan, zapravo uopšte nije vredan Ali i to sam kasno skapirao, nakon silnih neprospavanih noći, nepotrebnih griža savesti, zaludnih teorija i pogubljenih živaca. Biće da sam i sam (barem neko vreme) verovao u mit.

Znam da je zgodno biti okružen miševima i zečevima koji su uvek zadovoljni jer može i gore a srećni što nije bilo gore, al' tu i tamo se zatekne i neka rogata marva.

Bez brige, Goca je veterinar, tako da ako neko zna sa rogatima, to je ona

Nego, mogli bismo za promenu malo da se vratimo na temu, šta misliš? A tema je bila, kao što i subject kaže... Ostalo može u Svaštari na Freebikingu, da forum malo živne

[mixitron]

[quote name="Gordana"]
I sta ce onda biti??? Vi ustvari prizeljkujete da Vam se to kaze.
Vrlo znam stazu i staze,
[/quote]

Pa priželjkujem! Da ste znali stazu, ne biste morali da pitate Saleta preko stanice na koju je stranu otišao, da znate da koristite GPS, Sale vam ne bi davao uputstva preko stanice. Bio sam na dva koraka i od vas i od njega kad se to dešavalo i čikam vas da kažete da izmišljam!
Stvari iz pravilnika na koje mislim su vrlo jasne i nikako se ne mogu zaobići.

Član 10.
Vodič je dužan: da ...sačini spisak učesnika putovanja sa obavezno upisanim brojem planinarske knjižice, i proveri da li je plaćena članarina za tekuću godinu.

Pitao sam, rekli ste da nema veze, imate u prepisci ako je čuvate.

Član 14.
Učesnik planinarskog izleta ima pravo: da po obavljenom izletu, sve svoje primedbe i uočene nepravilnosti u pisanoj formi dostavi načelništvu.

Evo, objavljujem, kao učesnik. Još nisam stigao do PD u pisanoj formi, ali vidim kakav mi doček predstoji.

[quote name="Gordana"]
ja sam na zalost morala da budem u blizini osobe sa problemom.
[/quote]

...bezobzirno se razvlačeći, kako rekoste koji post ranije... dakle, vi ste bili na začelju i skupljali ste 'mrtve i ranjene' i tu nema primedbe, naprotiv. Ali ste kao zvanični crno-na-belo vodič ture MORALI da kažete Saletu da tempo koji nameće nije primeren i da ima ljudi koji to ne mogu da prate. Pa nek' je problem jedan čovek - taj jedan čovek će da se ispoštuje.
Posledice vaše nemogućnosti/nesposobnosti da se dogovorite ste videli.

[quote name="Gordana"]
Manite nas prica sta sve nije znala pre Vas.
[/quote]

Pa dobro, evo sad zna sve to i ne boji se više onoga. Još da malo (više) popravi krvnu sliku i neće joj biti problem da drži korak sa čelom grupe.

[quote name="Gordana"]
Pre svega, ja nemam devojku.
[/quote]

(insert iz "Maratonaca" kad Zoran Radmilović kaže "'Ajde?")

[quote name="Gordana"]
I ne volim da se hvalim
[/quote]

"Moj nacin rada je poznat."
"Za svaku svoju akciju se veoma trudim, i brizljivo je osmisljavam."
"I ne volim da se hvalim"

[quote name="Gordana"]
[b]Sami ste se prijavili,
[/quote]

Jesam. Mislio sam da će 'šetnja za svakoga' biti znatno bolji izbor za početnike i one sa sumnjivom kondicijom od neke druge varijante u sopstvenoj ili tuđoj režiji. Naravno, to što se lagani izlet od 14 km i smešnim usponom pretvorio u osmočasovnu jurnjavu za čelom kolone i trinaestočasovno / drmusanje u raskantanom autobusu koji ne može preko 70 ni na autoputu ravnom k'o tepsija / čekanje pogubljenih u šumi / druženje u kafani / razvoženje pajtosa po gradovima nije problem organizacije nego moje bujne mašte.


[quote name="Gordana"]
a nemate okvir za mnogo toga neophodnog za organizovanu planinarsku akciju, gde se ne vrti sve oko Vas.
[/quote]

Znam, zato i više volim sopstvenu režiju, gde mi se svi klanjaju.

[quote name="Gordana"]
To za sada moze da ostane jedino Vasa zelja i teznja, jer ne posedujete sposobnost da procenite, a o postovanju da ne govorim, jer upravo pokazujete jedino smisao za konflikt.
[/quote]

Složio bih se s konstatacijom o nemogućnosti "da procenim", pošto sam neosporno poverio vama da me vodite, a poštovanje ni vi, koji ovako ili onako tvrdite da je svaka moja reč laž, nemate prava da pominjete. Smisla za konflikt imam za izvoz, a vi ga potencirate svojim stavovima o vašoj bezgrešnosti i mojoj lažljivosti. Zabrinuću se da zaista tako mislite.

[quote name="Gordana"]
Uostalom, organizujte i izvedite Vi neku akciju.
[/quote]

Već jesam, ali ipak u znatno manjem obimu. Moja želja da budem glavni je ipak nešto manja od vaše, kao što i moji načini za zarađivanje novca nisu usmereni u tom pravcu.

[quote name="Gordana"]
Kada to uradite, osim sto ucite devojku da "hoda na strmo", onda mozemo da nastavimo na temu "demagogije".
[/quote]

Pošto su se uslovi stekli još ranije, možemo da nastavimo...

[quote name="Gordana"]
Sve dotle, Vi ste kritizer, osoba nezadovoljna ko zna cime, pa to istresate na drugim mestima.
[/quote]

Kritikovati je lako i bez razloga, a tek s hrpom, prava poslastica za nas nezadovoljne... znate, običavam da slegnem ramenima, kad tako neslavno prođem, kažem sebi 'zajeb'o si se, sad batali, pusti budalu' i ne pričam o tome. Kad krenem da se dernjam na forumu bliskom temi, mora da mnogo ne valja.

[quote name="Gordana"]
Sve sam sazeto iznela pred punom salom kada sam dala izvestaj, ali Vi niste bili tu, kao i na yu-mount listi.
[/quote]

Mea culpa, da sam znao da ćete da dajete izveštaj o akciji, ne bih propustio da dođem.

[quote name="Gordana"]
Dakle, izvolite, organizujte izlete, pa pokazite svoje sposobnosti[/quote]

Pristajete li da date ostavku, ili kako se već to zove u okviru PD, ako organizujem izlet i uspešno ga izvedem? Malo sam ograničen kapacitetima vozila i platežnom moći / obavezama meni uvek raspoloživog društva, ali verujem da bih uspeo da odvedem grupu ljudi negde gde ima šta da se vidi, ispoštujem tempo najsporijeg (više puta su me optuživali da ih forsiram, ali još niko nije trčao za mnom jer mene boli uvo za to što oni ne mogu), i ne izgubim nikog u planini.

[mixitron]

[quote name="Bluealek"]
...manjkavost tog izleta jeste samo i isključivo tajming i možda donekle suviše blaga Gocina najava samog izleta koja je privukla i gomilu onih koji jednostavno NISU za planinu.
[/quote]

- i pored toga jurnjava za tobom, pošto se očigledno pokazalo kao potpuno kontraproduktivno ono 'nabijanje tempa'. Vidi ovako, lepo je što pola grupe može da trči krugove oko one druge polovine koja dušu ispušta - i nije lepo što je neka baba brala srijemuš - ali, da opet zaludno citiram Maratonce, "Čekaj, jesi li ti prihvatio posao?"


[quote name="Bluealek"]
pomenutih manjkavosti, takvih likova bilo malo više od jednog.
[/quote]

E pa jbg, na to je trebalo da računate blagovremeno...


[quote name="Bluealek"]
U pravu si kad kažeš da ja nisam sposoban da vodim toliku grupu ljudi, štaviše užasavam se vođenja tolike grupe ljudi
[/quote]

Rekao si mi i čuo sam. Problem je što ni taj jedan put nisi progutao žabu.

[quote name="Bluealek"]
lancima da ne bi radili ono što si im REKAO da ne rade.
[/quote]

Sledeći put Gocu napred...

[quote name="Bluealek"]
posle za njima naredna tri dana dok ih sve ne nahvatamo, posle bi verovatno ONI na nas bili besni što su zalutali?!
[/quote]

Vidi ovako, ja sam dobar deo puta proveo gledajući da li ću da vežbam reanimaciju ('cijanotičan' ti je verovatno zapelo za uši, a hemičar i molekularni biolog se te boje ne hvataju olako kad pričaju medicinskom biohemičaru), i ne znam zašto si trčao, al' znam da jesi, i znam ko bi mi bio kriv... uostalom, kako ti nije palo na pamet da onda kažeš da zapravo ti juriš za sprinterima pa da malo njih psuju?

[quote name="Bluealek"]
negde IDEŠ S PRIJATELJIMA, s kojima se odlično kapiraš i kojima ništa ne moraš dvaput da ponoviš.
[/quote]

Potpisujem - ali onda, džaba ga bilo 'pomažem goci', eto ti popločanog puta do pakla...


[quote name="Bluealek"]
A to moje LUTANJE o kome ti govoriš je zaista posledica tvog haluciniranja
[/quote]

Evo da se razumemo - jesi li u jednom trenu rekao da si, ups, pogrešno uneo markaciju i da idemo pogrešnim putem? Jesi predložio da presečemo pravo na asfalt umesto da paralelišemo s njim 2 km, čuo sam, ali iz one česte s kamenjarom bi po noći bi stvarno samo ninđe izašle žive. U svakom slučaju, to nam je donelo još koji kilometar uzaluđivanja na već ionako pretegnutu satnicu.
[/quote]

[quote name="Bluealek"]
da izbijemo na makadamski put (onaj široki gde je tvojim drugaricama zbog zaostalog snega definitivno pukao film),
[/quote]

Pukao je i meni kad sam 150 puta propao kroz njega, al' teško da je iko od vas tuda prošao koji sat ranije i posejao ga po stazi... deo o neodgovornosti učesnika smo već obradili. BTW to su drugarice moje devojke, i vrlo malo su mi solile pamet.

[quote name="Bluealek"]
naslućujući da smo dobili debila za šofera koji nije shvatio gde treba da parkira, što se ubrzo pokazalo kao tačno.
[/quote]

A to što s šoferom niste imali nikakav vid komunikacije na daljinu je posebna priča...

[quote name="Bluealek"]
jedini realni problem, izvor svih ostalih poteškoća bio je i ostao samo - loš tajming.
[/quote]

Kamičak koji je poterao lavinu...

[quote name="Bluealek"]
nedisciplinom pojedinaca, sproveden po planu, samo ne i po zacrtanoj satnici.
[/quote]

Pa samo toliko... i vratismo se nepovređeni. I neupotrebljivi za nedelju.

[quote name="Bluealek"]
pokušavamo da iskoristimo za lov u mutnom i nekakvu ličnu osvetu, sa motivima koji vuku korene u iracionalnom.
Možeš ti i dalje da istrajavaš u nameri da podilaziš svojim drugaricama
[/quote]

Ti bre mene baš doživljavaš kao nekog što podilazi li podilazi... više me zanimaju oni lovovi u mutnom i lična osveta...


[quote name="Bluealek"]
Gomila stvari koje tvrdiš jednostavno ne stoji, kao što je recimo tvrdnja kako večera na vrelu Mlave nije bila najavljena.
[/quote]

Evo, tu večeru nikako da vidim u najavi, mada mi nije pobeglo da ste lukavo izmenili deo na repriznom programu.

Полазак у 7.30 h код општине Нови Београд, ка Жагубици. Аутобус нас оставља северно од Дубашничке висоравни, одакле крећемо дуж тока речице Пераст до њеног ушћа у Тисницу, а потом коритом кањона Тиснице ка месту где понире
Дубашница, одакле се одвајамо узбрдо и лево ка врху Велики Лисац (1111 m). Спуштамо се ка путу са кога смо и кренули, али не истом путањом, већ затварамо кружну шезњу, као што је и приказано на горњој карти.

Укупна дужина трасе износи 15 km, висинска разлика 700 m, што значи да на ову акцију може поћи свако ко је не подцени, и схвати да је права планинарска.

original:Укупна дужина трасе износи 13 km, висинска разлика 495 m, што значи да
на ову акцију може поћи свако, јер није кондиционо захтевна.

itd... večera je najavljena, u autobusu.


[quote name="Bluealek"]
ako se sećaš, većinsko mnjenje u autobusu bilo da se ipak svrati [/quote]

Sećam se i šta sam te pitao i šta si mi odgovorio

[quote name="Bluealek"]
nepotrebnih griža savesti, zaludnih teorija i pogubljenih živaca. Biće da sam i sam (barem neko vreme) verovao u mit.
[/quote]

Sale, opsednut si. Totalno. Imaš dovoljno zanimljiv život da se ne primeti kad izbaciš tu opsesiju. Zapravo, biće više mesta za druge, bolje stvari.

[quote name="Bluealek"]
Bez brige, Goca je veterinar, tako da ako neko zna sa rogatima, to je ona
[/quote]

Kako kravi pregledati zube? Capiš je za jezik i izvučeš ga sa strane, neće da ugrize za boga oca. Al' nekako nikako


...Nego, mogli bismo za promenu malo da se vratimo na temu, šta misliš?

Uz konsultaciju sa adminom, korisno je odvojeno od poučnog.


PS tip koji je vodio klince mi je pričao o planinarenju u štiklama... e svakih ludaka ima, ali opet je vodič kriv što je pustio. Vodič je kriv. Je kriv. Kriv. I što su ovi brzi i što su oni spori. Jes' nezahvalan posao, al' je vaš, hoćete da ga radite, i nemojte da kukate. Inače, zna se - ekipa u džipa i laku noć tugo.

[mixitron]

oteže se ovaj kraj priče...

Sta li su penjale, bilo bi intersantno da ste naveli.

Frušku goru i ličke kamenjare kao deca. Rekoh da su tek počele.

Mnogo toga su drugari iz "Lisca" uradili, kako bi uravnotezili Vasu ekipu. Sa njima smo stalno u kontaktu, bolje da cutite, ali...

Njih dve su lepo prednjačile u odnosu na nas (dvoje), tako da ne znam detalje. Što se mene tiče, recite slobodno šta se dešavalo.

Vam nesto odgovara, pozivate se na to, a u cilju kritiziranja vodica, nazvacete to kafanom. Sramota.

Kakve veze sad ima večera za sve u ugostiteljskom objektu ('ajde, nije kafana) sa deljenjem vizitki mojoj diverzantsko-provokatorskoj grupi tokom pešačenja po planini? Mora da sam ovde sam sebe prevazišao u potmulosti, jer stvarno ne kapiram.

Nemojte Vi meni nista zeleti, osim svog obecanog neprisustva mojim akcijama.

...Titova pionirska... a i vi biste me kao primili da se pojavim?

odgovarajuci nivo svesti za ORGANIZOVANU AKCIJU i dozivljavate sebe kao pojedinca a ne kao DEO KOLONE,

Zemlja zove Gordanu: *K*O*J*E* KOLONE?
A nekom ko sa'će dve decenije nosi i koristi vatreno oružje među ljudima i po kojekakvim terenima je malo teže prebaciti da nema odgovarajući nivo svesti za organizovanu akciju, obzirom da je još živ i nije nikog ubio iz nehata (mada je u nekoliko navrata imao želju da obezpredumišljaji neke greške prirode...).

Vi trazite KRIVCA.

Pa da.

...prema nevremenu (akcije se ne odlazu zbog kise, snega, magle). A Vi se ponasate kao da za sitne pare mozete da narucite sve to i da Vam bude po volji.

Ovde mi se javilo da ste ili vrlo površno pročitali moje pismo PSDu ili da iz nekog neverovatnog razloga, imajući u vidu vaš CV, nemate blage veze šta znači baviti se lovom a ne biti član vladajuće partije. Još nisam potkačio alpinizam i promrzline, ali sve ostalo sam mnogo puta preturio preko glave a da nisam ni prišao planinarima.
Problem je što ste najavili tralala turicu za svakoga da navučete mušterije a onda ste nakrkali organizacione propuste, i na kraju slegli ramenima - đavo im je kriv a mi peremo ruke. E, pa, ne ide. Hteli vi to da priznate ili ne, put je bio čisto mučenje skoro za sve (blaženi oni koji sklope oči čim sednu u autobus), a 'lagana tura' za sve one koji su pošli na laganu turu.

...I tu JESAM pogresila, jer nisam racununala na to da ima onih koji planinarska drustva koriste za jeftin provod.

Bez ljutnje, ali ovo zvuči kao da ste juče počeli da se bavite tim poslom.

[Gordana]

Milane Urosevicu,

nastavite da me mrzite, ja sa Vama nemam sta vise da pricam, jer zelju za slavom patoloski iskazujete na netu.
Planinarski ste NEPISMENI sto je apsolutno jasno iz Vasih redova.
Osim sto ste mi se predstavili ovako, ja yapravo i neznam sa kim pricam. Sta ste zavrsili, cime se bavite, sta ste penjali, jer moj CV je na sajtu PSD "Zeleznicar", a ko ste Vi?
Moje akcije su ZA PLANINARE, a ne meduze.
Vi ste uvreda za ovu vrstu, pitali ste me snishodljivo mozete li da ucestvujete, nemate clanstvo, ali ste bajker, a sada to izvlacite misleci da je to argument! Ufff, kako ovo smrdi...
Ponasate se kao ameba, a nemate snage za reakciju da kazete kao sto bi coveku dolikovalo. Bez brige, SVE sam ja to lepo navela u svom izvestaju jos pre mesec dana. Ja iza svojih reci i dela stojim, sto Vama nikada nece doci do mozga.

Bar ste naveli da Vam je ovo prvo ucesce na planinarskoj akciji, sto se i vidi, jer POJMA NEMATE o planini. A TO STO STE LOVAC, ne izaziva divljenje!!! Zaista, kako je to pucati u nevino stvorenje? Koga Vi Milane Urosevicu zelite da ubijete? I ko Vam daje to pravo?
FUJ!
Vi ste ubica, a ne ljubitelj prirode

I ne trazim odgovore, sa Vama sam dosta izdangubila danas. Nastavite da se dokazujete na netu, umisljajte da ste planinar i pisite sta god hocete i kome god hocete, mozda se jednom ipak i suocite sa sobom.

[mixitron]

Izgleda da ne umete drugačije da razgovarate sa bilo kim ko ne deli vaše mišljenje, osim da ga zasipate uvredama. Zaslužujete sažaljenje jer ste verovatno pretrpeli neku traumu zbog koje ste takvi.

Hvala vam na uloženom trudu i vremenu na pojašnjavanju moje i vaše prirode.

[gaja]

Auuu, ala vi imate slobodnog vremena na pretek kad možete da se prepucavate u ovako dugačkim postovima.. A ovaj, šta je uopšte poenta priče? Da je neko nešto neprofesionalno organizovao? Pa ne živimo u Švajcarskoj, nego Srbiji, šta je neobično? Da li ovde ikad išta funkcioniše po planu?