Jump to content


Fotografije

Biciklom protiv Panike


  • Molimo uloguj se da bi odgovorio
31 odgovora na ovu temu

#1 marra84

marra84
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 257 posts

Postavljeno 18 April 2009 - 06:05 PM

Dugo sam razmisljala da li da otvorim ovu temu pa rekoh sebi pa ajde sto da ne,nece da skodi...
Neko vreme patim od aksioznosti i napada panika,ali cesljajuci internet nailazila sam na mnoge ljude sa istim problemom i mnogo je lakse kad znas da nisi sam..
Svako se drugacije bori sa tom opakom pojavom(kazem pojavom jer je to bukvalno pojava koja dodje unisti ti zivot,ako ne umes da se branis,jer ti fizicki u principu nije nista..)Nailazila sam na razne ljude i na razne savete,dok jednog dana nisam shvatila da ako sama sebi ne zelim da pomognem nece niko...
Kupila sam biciklu i od kad je vozim ja se super osecam..
I tako sam jedan dan dosla na ideju da bi bilo super da skupim nekolicinu ljudi sa istim problemom i da provozamo bicikle sa majcama "Biciklom protiv panike" jer imam jako veliku zelju da pomognem drugim ljudima sa ovim problemom jer psihijatar tu ne moze da pomogne...Nadam se da mi se necete smejati zbog ove teme ja ne volim da pricam o tome u principu ali bilo bi lepo da ako neko zna kako bi to moglo da se organizuje i kako sa sponzorima nekim jer ja nikad nisam nesto organizovala tako...

Hvala unapred...
  • 0
When I pull the wings off of the fly
The fly never wonders why I did it !!!

#2 mixitron

mixitron
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5477 posts
  • Bajk:Moj, moj

Postavljeno 18 April 2009 - 06:17 PM

Lepa ideja. Jesi li je razradila (oblik projekta)? Bez toga teško da će biti para.
Možda gostovanje na nekom raidju, za početak...
  • 0

#3 Ciklo

Ciklo
  • Administrators
  • 3662 posts
  • Location-= BGD =-
  • Bajk:Pinarello/Trek

Postavljeno 18 April 2009 - 06:19 PM

odraditi nekoliko majica nije skupo, a prva prilika da ih provozas bi mogla biti biciklijada u maju.
  • 0
*** Novo, km tiker, poseti Log stranicu i ukucaj cilj : )
http://www.cikloberz...9d8dfbac2==&t=1

#4 marra84

marra84
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 257 posts

Postavljeno 18 April 2009 - 07:08 PM

Da znam da nije skupo ali jbg ja ne radim pa sam ukapirala da savatam neke sponzore...
Sto se plana tice nisam ga napravila imam ideju a ne znam kako da napravim plan pa sam se zato ovde i obratila...da mi vi pomognete ako neko moze i ume... :oops:
  • 0
When I pull the wings off of the fly
The fly never wonders why I did it !!!

#5 mixitron

mixitron
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5477 posts
  • Bajk:Moj, moj

Postavljeno 18 April 2009 - 07:21 PM

_negde_ imam šablon za pisanje projekta, prekopaću malo hardovinu.
  • 0

#6 mixitron

mixitron
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5477 posts
  • Bajk:Moj, moj

Postavljeno 18 April 2009 - 07:27 PM

Time i$ money :D



*ŠABLON ZA PREDAJU PROJEKTA*
P R O J E K A T (ime)

Autor i vođa projekta: ime i prezime

(može biti i više osoba sa podeljenim dužnostima i sl.)
Sadržaj:


* predstavljanje ideje
* upoznavanje sa sadržajem pojedinih aktivnosti
* upoznavanje sa potrebama projekta
* zaključak




(imena teza/naslova autor može prilagoditi tipu projekta, ali njihov smisao treba da bude manje više isti)
PREDSTAVLJANJE IDEJE


Tekst ne treba da bude predugačak i poželjno je da već u prvom pasusu oni, pred koje se ideja iznosi, vide motivisanost autora. Postoji par stvari na koje treba obratiti pažnju ili naglasiti u toku sastavljanja teksta, a to su:

* projekat treba da ima naziv (nešto prepoznatljivo) koji će biti istaknut još u naslovu
* autor treba da iznese i to šta ga je inspirisalo da osmisli projekat i ukratko da opiše glavne osobine projekta (glavne aktivnosti, tip učesnika, mesto i ko su organizatori, tj. odgovorni)
* da li je projekat nešto novo ili već postoji (ili je nekad postojao) takav isti ili sličan
* ako već postoji, treba izneti po čemu je ovaj projekat bolji, napredniji, itd.
* ako je postojao u prošlosti (kao nešto uspešno), treba igrati na kartu povratka starih vrednosti, sem ako prethodni nije ukinut zbog para (u tom slučaju obratiti pažnju na razlike između ovog i prethodnog)
* kod potpuno novog projekta se nikako ne treba rasplinuti u ovom delu, već što pre preći na sadržaj i u zaključku obavezno izneti korist koju će učesnici moći da imaju od njegove realizacije.
* takođe, treba da ima već pristojan broj zainteresovanih za učešće u projektu, 10-15 učesnika za početak.
* bitno je izneti mogućnost gostovanja predavača ili nekih drugih gostiju vezanih za sličnu aktivnost (evtl. već imati nekog gosta koji bi pristao da dođe bar jednom u slučaju da projekat bude prihvaćen).



Predstavljanje ideje ne treba pisati kao ovde, u tezama, ali svaku celinu treba izdvojiti u nov pasus, kako bi tekst bio lakše čitljiv. Na kraju najaviti sadržaj kako ga neki ne bi preskočili. Nije pogrešno ni istaći neki deo teksta masnim ili slovima u boji.
UPOZNAVANJE SA SADRŽAJEM POJEDINIH AKTIVNOSTI

(primeri aktivnosti)
redni broj autor gosti ili predavači Naziv aktiv. ili predavanja detaljan opis aktivnosti
1. Ime, prezime Vidi dole Čitanje poezije
2. -II- -II- pisanje kratkih igrokaza
3. Može ih biti više Ako ih ima onda predavaču obavezno navesti ime, prezime, sa titulom ako treba, trenutno radno mesto i možda neko dostignuće.

Moguće je imati različite predavače za svaku celinu ove aktivnosti.
Npr. adaptacija pripovetke "Kontrabas i flauta" A.P. Čehova, za
Podela uloga i probe
Postavka drame na scenu
Javni nastup
4. Itd.
5.


U slučaju da neka aktivnost ima više celina treba to onda jasno podeliti, ali tako da se vidi da su deo jedne celine, a ne nova aktivnost. Prvi termin treba dodeliti upoznavanju učesnika s projektom i razmatranju njihovih predloga, kao i utvrđivanju/najavi aktivnosti za sledeći termin. U početku je preporučljivo poređati aktivnosti po kompleksnosti, da se učesnici ne bi obeshrabrili. Gosti, predavači, autori i autori nekih dela mogu biti i aktivni učesnici na pojedinim podprojektima.
UPOZNAVANJE SA POTREBAMA PROJEKTA


Ovaj deo je praktično molba u kojoj se iznose podaci kao što su:

* opis odgovarajućeg prostora za održavanje projekta (sekcije, kružoka...)
* broj termina u nedelji/mesecu/godini (često direktno zavisi od prostora)
* eventualna finansijska podrška (ovo izbegavati u početku koliko god je moguće)



Zahteva treba da bude što manje, jer projekat dobija pravu podršku tek kad pokaže svoj uspeh.

SAVET(ovo ne pisati): u slučaju da projekat uspe, ovabezno ga registrovati pod svojim imenom u zavodu za zaštitu autorskih prava (ili sl. raspitati se tačno gde), jer postoji ružna pojava da pojedinci preuzmu isti, pre toga isteravši autora. O zaštiti projekta niko neće ni znati, ako se svi budu ponašali u granicama pristojnosti, ali je treba imati za svaki slučaj. U glavi treba imati još više toga, nego što je prikazano ovde.
ZAKLJUČAK

Ovde navesti koliko i na koji sve način ovaj projekat može da koristi njegovim učesnicima, kao i, naravno, instituciji koja ga podržava. Eventualno se unapred zahvaliti za podršku.

Mesto, datum
  • 0

#7 Gancha

Gancha
  • Members
  • 1 posts

Postavljeno 18 April 2009 - 07:28 PM

Spreda "lecite paniku biciklizmom", pozadi "a nesanicu teskim fizickim radom"

Sponzor treba da je neka poljoprivredna zadruga. Pa onda vozis bajs do tamo nekih dvadesetak-tridesetak km, pa radis ceo dan, pa bajsom do kuce... Panika i nesanica kao rukom odneseni.

A tek kad se procuje metoda... :)
  • 1

#8 sidarta

sidarta
  • Members
  • PipPipPip
  • 72 posts

Postavljeno 18 April 2009 - 07:58 PM

Nisi usamljena na forumu, sto se napada panike tice.
Borim se vec 3 godine lavovski sa njima, desava se da mi se desi i kad sam na bicikli.
Imao sam gadno iskustvo kada sam se zavlacio prosle godine po okolnim sumama,
srce je naprosto pocelo da lupa takvim ritmom da sam bio na ivici da odlepim.
Naravno posle 10minuta, kao da napad nisam ni imao.

Inace kada pricam ovo ljudima oni ostanu u blagom soku, nista im nije jasno.

Zbog napada sam pretprosle godine smanjio u velikoj meri voznje.
Ovo kazem jer na pocetku, tj. posle dozivljenog prvog napada mislio sam da umirem.
I plasio se da odem kod lekara, jer nisam znao kako da objasnim sta mi se desava,
uradio sam testove u sportkoj klinici VitaMaxima, znaci kompletan ehostres kardiogram
na traci ne bili sebi utuvio u glavu da sam zdrav.
Ehostres sam uradio nakon prozivljenog pakla u trajanju od 6 meseci nakon prvog napada,
svasta sam pomisljao od toga da mi je srce osteceno, da je jetra takodje otisla u nepovrat.
Ovo oko jetre sam se istripovao jer prilikom kontrole krvi KRETEN OD DOKTORA ME JE UBEDIO
da ako nastavim sa dugim voznjama moja jetra ce biti upropascena, jer gospodin je video
samo visoke bilirubine ne primetivsi da su mi transminaze u dozvoljenom limitu,
a nije to povezao sa cinjenicom da skoro 80% ljudi ima tkz. ZIlberov Sindrom i naravno
kako to biva u zemlji Srbiji stavio na DIJETU ZA HEPATITIS C, koja je jako rigorozna,
i zabranio mi je da se bavim sportom najmanje 8 meseci (!!!!) i kako mi je tada rekao
"Momak bavi se vise knjigom", na sta sam mu ja rekao "Pa gde cete vise, na ETF-u sam".
sta da vam kazem naucio sam da pravim mlad sir i surutku koju sam pio 2 meseca.

OVO je naravno doprinelo pojacavanju efekta napada, trebalo je kako sam vec rekao 6 meseci
da skupim hrabrosti i odem u gore spomenutu kliniku da se istestiram i porazgovram sa adekvatnim
timom doktora, koji su se smejali glupostima nestrucnog doktora oko bilirubina i naravno
doprineli da mi se napadi u velikoj meri smanje jer sam shvatio sa cime se borim.

Ipak najbitnije ono sto je uticalo na smanjenje napada jeste u saznanju sta je napad panike,
tj. da napad nema nikakvog fizikog uticaja, tj. da ne dolazi do ostecenja tela.

PERSEN FORTE JE MAJKA MARA, ali samo za pocetne stadijume napada,
sva sreca sto sam brzo ukapirao da se radi o anksioznim napadima, jer cesto ljudi
i ne shvataju da ih imaju, vec nazalost misle da se radi o nekim teskim fizioloskih problemima,
kao sto su srcani i slicno, pa dodje do pojacavanje depresije, koja uvodi u jos teze i cesce napade
sto prouzrokuje odsutvo socijalnog zivota, tj. dolazi do povlacenja ljudi u sebe.
Cesto se desava da ljudi sa napadima ne izlaze iz kuce jer je ona njihova SAFE ZONA,
da ne govorimo o tome da se ode na neko mesto gde ne poznajete ljude, a kamo li prirodu,
takodje ljudi sa problemima napada se najbolje osecaju kada su u blizini ambulanti i bolnica.
Do potpunog prestanka napada treba jako puno vremena da prodje, moja majka ih je imala
skoro 10 godina, naravno intezitet im se vremenom smanjuje.

Moje iskustvo je da u toku prvih 6 meseci napade sam imao svaki 7-10 dan, posle posete VItaMaximi,
broj se proredio na svakih mesec dana, da bi se taj broj u drugoj godini smanjio na svakih 3-4 meseca. Na pocetku trece godine imao sam s vremena na vreme blage nervoze i pred stanja,
i hvala BOgu napad u punoj snazi nemam vec 9 meseci.

Oduzio sam se sa ovom pricom, moze se o njoj pricati dugo dugo,
sve u svemu IMA NAS JOS (kako to jedan pesma kaze).
  • 0
the flame still burns - youth of today

#9 mixitron

mixitron
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5477 posts
  • Bajk:Moj, moj

Postavljeno 18 April 2009 - 08:55 PM

Hm, gadno. Moj dobar ortak povremeno ima napade, doduše blaže od ovoga, opet nije prijatno.

Šta da vam kažem, drž'te se ;)
  • 0

#10 marra84

marra84
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 257 posts

Postavljeno 18 April 2009 - 09:00 PM

"pa dodje do pojacavanje depresije, koja uvodi u jos teze i cesce napade
sto prouzrokuje odsutvo socijalnog zivota, tj. dolazi do povlacenja ljudi u sebe.
Cesto se desava da ljudi sa napadima ne izlaze iz kuce jer je ona njihova SAFE ZONA"
e upravo se ovo meni desilo,bukvalno ni do prodavnice,strah od smrti,nesvestice i strah od gubitka kontrole...hvala sto si se otvorio i naravno da znam da nisam sama moj decko takodje se leci od toga i od snajke brat mladji ima svi su na nekim lekovima ali ja ne...
ja ne zelim da se navikavam na to jer kod kog psihijatra sam bila svi su me poslali kuci sa lekovima nisu ni 5 min pricali samnom...Jednom sam dobila xanax sto inace sluzi za blagu sizofreniju i popila sam jednu pilulu nije mi bilo dobro..bacila sam i rekla sebi "sama sebi moras pomoci",i izasla sam napolje sama i prosetala se 20 min,i shvatila da mi nije nista...
uglavnom,stvarno zelim da odradim ovo jer verujem da se za lecenje toga uopste ne moraju koristiti antidepresivi a mogao bi i ti da mi pomognes kao zrtva panike da odradimo ovaj projekat...
LM kad se napise projekat gde treba da se odnese i kome treba da se obratim???
  • 0
When I pull the wings off of the fly
The fly never wonders why I did it !!!

#11 Gary_Fisher89

Gary_Fisher89
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1215 posts
  • LocationPalace, Centar, Beograd

Postavljeno 18 April 2009 - 09:02 PM

Umoran sam da detaljno napisem, ali meni je bicikl pomogao jedno 75% u proteklih cetiri godine u svim porodicno-skolskim problemima...zaista toliko sam proveo na ta dva tocka, toliko puta "izduvao" glavu i na njemu donosio neke odluke da kada pogledam zaista pomaze to sakako koliko fizicki toliko i psihicki. Razumem temu potpuno i svaka cast za istu.
Pozzz
  • 0
http://www.youtube.c...cycleFanatic89#

"The bicycle has a soul. If you succeed to love it, it will give you emotions that you will never forget."

Polar matrix - 14400km; Gary Fisher - 28983km; Wilier - ...in progress...

#12 mixitron

mixitron
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5477 posts
  • Bajk:Moj, moj

Postavljeno 18 April 2009 - 09:31 PM

svi su me poslali kuci sa lekovima nisu ni 5 min pricali sa mnom...

bacila sam i rekla sebi "sama sebi moras pomoci", i izasla sam napolje sama i prosetala se 20 min,i shvatila da mi nije nista...


Ovo mnogi ne kapiraju. Lekovi ovo ono, stručnjaci koji nisu dovoljno plaćeni da te shvataju ozbiljnije od recepta... mnogi ljudi ne kapiraju da moraju sami sa sobom da se dogovore. Za sve što kreće kao problem iz glave.


LM kad se napise projekat gde treba da se odnese i kome treba da se obratim???


E to već ne znam... pazi ovako, znam da na bgd 202 iza ponoći (tačnije oko keca) furaju kontakt emisije o svemu i svačemu. Trebalo bi ždraknuti u termin da vidiš kojim danom je tako neka psihološka radionica (kako već da je nazovem), javiti se, popričati, moguće je da ćeš čuti ponešto pametno ili da će se raspitati.

TEORETSKI bi mogla da pošalješ projekt ministarstvu bolesti (khm) zdravlja, ali ne znam imaju li oni da ti daju para za 5 štampanih majica u ovo teško vreme po naš narod i državu.

Možda čak i naše dve velike bickilo-kompanije budu dobre volje i otvore se za koju majičicu, ko zna?
  • 0

#13 marra84

marra84
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 257 posts

Postavljeno 18 April 2009 - 09:36 PM

hahaha koji si kralj,poslacu par mailova firmama obrazlozicu ideju pa ako su voljni da sponzorisu...u svakom slucaju hvala ti,mogla bi da kontaktiram neke javne licnosti mozda i li sl.pa da sa nama zajedno vozikaju,ali postoji problem ja nisam tu za biciklijadu :(
ali dobro smislicu vec nesto...
  • 0
When I pull the wings off of the fly
The fly never wonders why I did it !!!

#14 foRce

foRce
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 312 posts
  • LocationBeograd

Postavljeno 18 April 2009 - 11:09 PM

Meni se dosta puta desilo da u stanju mirovanja krene neverovatno ubrzan puls, ne mogu da dodjem do vazduha, uhvati me panika, ne znam sta cu sa sobom........
Kada mi se to desilo prvi put odmah sam otisao kod kardiologa da proverim srce.Radio sam i ekg i ultrazvuk srca i sve mi je bilo savrseno.Doktor mi je objasnio kako moram vise da spavam (sto ne radim :( ), da se zdravo hranim i kako je to psihosomatski problem.......bla bla....
Ovo mi se desi bar 2 puta godisnje kada sam premoren ili pod nekim stresom, ali sam sada navikao, tako da i ako se desi, umirim se i posle kao da nista nije bilo.Nije uopste prijatno tako da te potuno razumem.
  • 0
---------------------------------------------
SCOTT Afd Team Issue Jean Dela Tour
SCOTT SUB 10

#15 marra84

marra84
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 257 posts

Postavljeno 19 April 2009 - 12:14 AM


Sve je u glavi veruj mi samo sto sam ja to kasno shvatila.Znam fore kako da zeznem taj osecaj i volela bi da mogu svoje iskustvo i znanje da prenesem drugima i da im pomognem...
  • 0
When I pull the wings off of the fly
The fly never wonders why I did it !!!

#16 sidarta

sidarta
  • Members
  • PipPipPip
  • 72 posts

Postavljeno 19 April 2009 - 08:21 AM

Odlepio sam na ovo, tako je istinita svaka recenica iz videa,aaaa, kao kad mene pukne napad.

Usput evo par metoda za ublazavanje trenutnog napada:
Metod 1 (kratak udisaj):
Kratak udisaj, kratak izdisaj ... ovo sprecava cuvenu hiperventilaciju koja nastaje usled
predubokog disanja i prebrzog.
Metod 2 (paprina kesa):
Najbolje je da imate malu papirnu kesu, prisloniti je na usta i udisati i izdisati u nju.
ZNam da zvuci krajnje glupavo i da cete liciti na dzankija, ali ovo je takodje delotvorno,
jer je to ustvari modifikovana metoda 1, jer i ovim metodom izbegavate hiperventilaciju.
Metod 3 (reci na slovo):
Kad vas krene napad, najbitnije je da mozak prebacite iz frekvencije razmisljanja o napadu.
Delotvorna metoda je da krenete po azbuci i na svako slovo da se setite sto vise reci koje znate.
Na primer na slobo B pa nabrajate u sebi : Bec, Berlin, Beograd, Becej.....
  • 0
the flame still burns - youth of today

#17 lensovrodjak

lensovrodjak
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 205 posts
  • LocationFruska gora

Postavljeno 19 April 2009 - 08:33 AM

Mene hvata panika sad,kada treba da mirujem zbog povrede,da ne sedam na bajk narednih mesec-dva(a sezona je tek pocela).Prvih nedelju dana posle vesti od doktora,zapao sam u depresiju,sve mi se smracilo.Taman sam sredio bajk,nov Fox,jesenas Avid Juicy 7,sram X.0 zadnji menjac,X.9 trigeri,Sram kaseta(sve sramota),kad rano prolece donosi napuknutu tetivu i obavezno suzdrzavanje od trcanja,bicikla,tacnije-svega sto nije obicno penzionersko hodanje+morao sam prodati drumski bajk da bih se mogao leciti privatno(iako imam socijalno osiguranje),jer bih na pregled u drzavnom sportskom dispanzeru morao cekati dve nedelje i ko zna koliko jos na terapiju.Dakle saznanje da gubim bajk,zdravlje,vreme-nabilo mi je pritisak na 200 u mirovanju+osecaj besa,nemoci,nekakve nedefinisane mrznje prema sistemu..losi osecaji uglavnom.Kad je covek zdrav,ne razmislja o glupostima.Sportski duh moramo preneti u sto je vise polja svog zivota.Neka ovakvi i slicni problemi budu nalik nekom usponu,ili tehnickom delu staze koji cemo vezbom i samodisciplinom savladati-svako od nas,svoj uspon-uspesno..
Budite zdravi!!!
  • 0
..

#18 marra84

marra84
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 257 posts

Postavljeno 19 April 2009 - 09:22 AM

Napad panike se ne sprecava to je ono sto je bitno da znate.Svako se drugacije bori sa tim ali ne treba da se boris sa panikom i da je guras od sebe...najbolja metoda koja je i meni pomogla je da promenite nacin razmisljanja...ranije sam bila uzasno negativna sve mi je smetalo bila sam drkosh drugim recima,onda me uhvatila panika pre 3 godine i sve sam izgubila i drustvo i sve i posao...onda depresija i naravno sve cesci napadi panike...
uglavnom ono sto je bitno kada vas zadesi napad je da kazete sebi "Ok,lepo se osecam,i ugodno mi je" ili ako osecate aksioznost kazete "Ok paniko imas 20 sec da napadnes,samo 20 sec danas sam velikodusan" tako poigravati se sa panikom jer mnogo je bitno da ne reagujete na nju onda ce i vas mozak shvatiti da to nije nista strasno...ja nisam pila nikakve lekove i ovo mi je super pomoglo...probajte!!!
kada vec osetite da vam je bolje pokusajte da pozelite da imate napad...naravno to se nece desiti jer ste sad sigurni u to i postali ste da kazem otporni na to...panika je samo osecaj i nista drugo,i ne moguce je da vam se nesto desi od nje...
NEGO STA CEMO ZA BICIKLOM PROTIV PANIKE?????
  • 0
When I pull the wings off of the fly
The fly never wonders why I did it !!!

#19 Gary_Fisher89

Gary_Fisher89
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1215 posts
  • LocationPalace, Centar, Beograd

Postavljeno 19 April 2009 - 09:41 AM

Evo ako hoces ja sam zainteresovan da ti pomognem u toj kampanji za tu incijativu i sl. OKo majici i sl.
Inace skroz te kapiram, doduse nisam imao napad panike, ali sam dosta puta svoju demoralisanost i skenjanost uspesno prevazisao preko biciklizma.

LM ne znam kako mislis i sta konkretno, ako teba nesto tu sam. Pozz :wink:
  • 0
http://www.youtube.c...cycleFanatic89#

"The bicycle has a soul. If you succeed to love it, it will give you emotions that you will never forget."

Polar matrix - 14400km; Gary Fisher - 28983km; Wilier - ...in progress...

#20 marra84

marra84
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 257 posts

Postavljeno 19 April 2009 - 12:17 PM

poslala sam par mejlova pa cekam odgovore,napisacu projekat i poslacu jos negde..videcemo...dobra je ideja i to na biciklijadi da se nose te majce ali ja nisam tu i kasno je jer je biciklijada za 20tak dana...imacu te na umu Gary... :wink:
  • 0
When I pull the wings off of the fly
The fly never wonders why I did it !!!




0 članova čita ovu temu

0 članova, 0 gosta, 0 anonimnih korisnika