Jump to content


Fotografije
- - - - -

CIKER MTB maraton - utisci


  • Molimo uloguj se da bi odgovorio
59 odgovora na ovu temu

#41 Smasher

Smasher
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3197 posts

Postavljeno 23 October 2021 - 06:34 AM

Taj Čikerški maraton je izgleda kralj svih mtb maratona na našim prostorima, kada se u obzir uzme njegova popularnost, broj učesnika kao i organizacija koja je čini mi se na profesionalnom nivou.

Slike koje vi čikeraši kačite i uspomene koje sa njega nosite nedvosmisleno pozivaju ljubitelje svih vrsta dvotočkaša da vam se bar jednom pridruže u toj nezaboravnoj avanturi.

Modesti, pisala si da si 2013. godine prvi put učestvovala na maratonu. Na koliko si ih ukupno učestvovala? Možeš li da izdvojiš neku godinu kao posebno dobru i zbog čega?
  • 1

"Jedina prava greška je ona iz koje ne naučimo ništa".   H. Ford


#42 Serbian_SPIRIT

Serbian_SPIRIT
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1078 posts
  • LocationMeckenheim

Postavljeno 23 October 2021 - 08:42 AM

Lik u plavoj košulji iz neba pa u rebra. Dakle po principu priđi joj, reci da mi se sviđa i odma' kreni po livadama i pašnjacima. Da ti se odmah stavi do znanja kako se bitan lik zacopao u tebe, da ti bude čast :)

Što bi onaj reper Marchelo rekao: "Parama lete, parama se svete, parama vole i od para obole" . :)

Drugar mu je očajan provodadžija a on ima problem sa samopouzdanjem (to kako je predstavljen od strane drugara nije on baš kriv sa druge strane kote j*** kada nećeš sam da pitaš). Meni je više bio interesantan nastavak gde se piše o ličnom iskustvu sa bivšim i gde poredi čoveka kome ne zna ni ime (čovek u plavoj košulji) sa čovekom koga intimno dobro poznaje i nalazi sličnosti između njih dvojice.
Ć

Sent from my SM-N960F using Tapatalk
  • 0

And now something completely different
 

https://www.youtube....d8weJKBVCnAPfgx


#43 Smasher

Smasher
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3197 posts

Postavljeno 23 October 2021 - 10:16 AM

Nešto si ti tu prevideo. Nigde nije napisala da je poredila njih dvojicu kao ličnosti, nego to što se u oba slučaja tuđim postupcima osećala posramljeno.

Ali to je već debeli off topic. Vratimo se maratonu. :)
  • 0

"Jedina prava greška je ona iz koje ne naučimo ništa".   H. Ford


#44 modesti

modesti
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 292 posts
  • LocationZemun

Postavljeno 26 October 2021 - 05:43 PM

Nešto si ti tu prevideo. Nigde nije napisala da je poredila njih dvojicu kao ličnosti, nego to što se u oba slučaja tuđim postupcima osećala posramljeno.

Ali to je već debeli off topic. Vratimo se maratonu. :)

Svaka čast!!!! I - hvala!

A, i da "stavim tačku" na taj deo priče koji je izazvao dosta polemike, ne mislim na ovo ovde... Elem, bila sam učesnik 7 (sedam!) Čiker-mtb maratona, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, 2019

Dakle, 2020. maraton nije održan zbog korone

Ove, 2021., Goran i ja nismo učestvovali iz porodičnih razloga, a i nije nam bila baš impresivna ruta, jer se nije prelazila granica, opet zbog korone, a  i sve što je bilo predviđeno za ovu godinu smo već obišli, neke destinacije po nekoliko puta. Mnogo je to dana da bi ih ulupali u nešto što nam i nije toliko interesantno. 

Dalje, u mom blogu www.zvoncara.com sam opisala pet mojih Čiker-mtb maratona od ukupno 7, dakle ima baš puno puno priča, raznih doživljaja, neverovatnih događaja, baš neverovatnih, životnih priča, i od svega toga reakcija je na to kako sam poredila bivšeg sa ovim, onim, nemam ti već pojma o čemu se tu radi... Pa, to je fantastično, priznajem. Ko zna ko se tu nalazi u kojoj ulozi.. Da li bivšeg, da li... Ma, kao da je bitno, moj blog, pišem o čemu želim, o čemu razmišljam, kako razmišljam, podsvesno, svesno, kako god, a ako je podsvest, svesno na nju ne mogu da utičem.... Jasno je... I, šta sad.. Paaa, idemo daljle.. Napisala sam knjigu, rukopis je u obradi, Bože zdravlja uskoro će i u štampu, biće tu mnogo interesantnih tema, mnogo biciklističkih vožnji, ljudi, raznih relacija, bivših, sadašnjih, svega onoga što život čini - životom, i što me čini - živom.

Naravno, vratiću se još jednom ovde da dodam neke svoje impresije, možda o Čikeru kada smo četiri dana kisnulo od jutra do popodneva; dakle, ujutro na Zlatiboru, primerice, sedamo na bicikl, kiša je pljuštala celu noć, ne prestaje, temperatura je oko 4 stepena, sedamo na bicikle i u 8.00 krećemo... Kisnemo ceo dan... Molim Boga za što više uspona, jer je to jedini način da se na toj hladnoći i kiši ugrejem... Užassss..

Upečatljiv je bio uspon na Kamenu Goru. Kiše neprekidno pada, planinske reke se izlile, vozimo preko vode, odozgo pada, niz brdo se sliva, sa strane se izliva, voda raznosi zemlju i pesak, bicikli cvile, muče se, pate, mučimo se i mi, ali idemo, idemo, .... Stižemo na Kamenu Goru, pola vikendica nam nije otključano jer vlasnici nisu došli, nisu računali da će neki tamo biciklisti zaista voziti po takvom kijametu i doći na Kamenu Goru... Tako da nisu ni oni... Stisli se, snašli se, to je organizatori su na sve strane trčali i uspeli da nam obezbede smeštaj, niko nije ostao bez smeštaja, a nije bilo lako jer oni koji su trebali da spavaju pod šatorom prosto nisu imali gde da ga razapnu, sve je bilo pod vodom.... 

Kada je peti dan sinulo sunce, bili smo na putu za Ostrog. Bilo je predivno... Još jedan utisak... Bog nas je pogledao... Bili smo presrećni, ponosni, ... Spustili se sa Ostroga, i zaustavili se u jednom restoranu da nazdravimo... Presrećni.. Kroz šta smo sve prošli... Neverovatno... Svi živi i zdravi. Ponosni... 


  • 3

#45 Smasher

Smasher
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3197 posts

Postavljeno 27 October 2021 - 04:42 AM

7 puta si bila na Maratonu... Svaka čast! Meni je nekako pritajena želja da bar jednom odem na taj maraton, jednog lepog dana kad budem imao više vremena pa kupim mtb i počnem da ga vozim. :)

To kada te strefi kiša, vetar, hladno i nikakvo vreme, a ti uprkos svim nedaćama ne odustaješ i ne silaziš sa sica, onda znaš da stvarno do nenormalnih granica voliš taj sport.

Kako će se zvati knjiga, ako si već odlučila o naslovu?
  • 0

"Jedina prava greška je ona iz koje ne naučimo ništa".   H. Ford


#46 modesti

modesti
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 292 posts
  • LocationZemun

Postavljeno 27 October 2021 - 08:50 AM

7 puta si bila na Maratonu... Svaka čast! Meni je nekako pritajena želja da bar jednom odem na taj maraton, jednog lepog dana kad budem imao više vremena pa kupim mtb i počnem da ga vozim. :)

To kada te strefi kiša, vetar, hladno i nikakvo vreme, a ti uprkos svim nedaćama ne odustaješ i ne silaziš sa sica, onda znaš da stvarno do nenormalnih granica voliš taj sport.

Kako će se zvati knjiga, ako si već odlučila o naslovu?

 

Jesam, odlučila sam :-) , ali nije vreme da i objavim ;) , svakako hvala na interesovanju. Knjiga je u rukopisu, trenutno na lekturi, pa izbor fotografija, pa format, uvez, prelom, ... Naći sponzore, jer sve to prilično košta, odnosno fotografije dopunski poskupljuju štampu... I tako... Ima tu posla, a odmah iza prve sledi i druga. Imam ja puno da kažem i pokažem, ogromno bogatstvo posedujem, u ljudima, događajima, destinacijama, ... Bogata sam žena.

 

Hvala još jednom :-) , zadovoljstvo je ćakulati sa Čovekom koji ima stila, znanja, dobre emocije, pozitivan stav prema sebi i okolini. Pronalaziš se u dobrom, to je odlično, to je i moj izbor. 


  • 0

#47 Smasher

Smasher
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3197 posts

Postavljeno 27 October 2021 - 09:30 AM

Uf... 'Vako me niko nikad nije pohvalio na nekom forumu. Nemoj više da se ne pokvarim. :)

Moj neki moto je ako ne mogu da pomognem da se popravi, neću ni da pokvarim. Nekima doduše i to smeta, ali avaj... Ima nas raznih.

ČItao sam knjigu od Snežane Radojčić, poklonila mi supruga za rođendan pre par godina, ali nažalost nikad je nisam završio. U poslednje vreme od knjiga ništa ni ne čitam, ko i svi samo buljim u ekran od kojeg se kvare oči a boli glava.

Neću ništa da čitam na tvom blogu, meni je daleko veće zadovoljstvo kad uzmem knjigu u ruke, negde pred veče u zimsko doba, u udobnoj fotelji uz šoljicu toplog čaja ili kafe.

Kad otprilike očekuješ da krene štampa i prodaja prvih primeraka?
  • 0

"Jedina prava greška je ona iz koje ne naučimo ništa".   H. Ford


#48 modesti

modesti
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 292 posts
  • LocationZemun

Postavljeno 27 October 2021 - 09:43 AM

Uf... 'Vako me niko nikad nije pohvalio na nekom forumu. Nemoj više da se ne pokvarim. :)

Moj neki moto je ako ne mogu da pomognem da se popravi, neću ni da pokvarim. Nekima doduše i to smeta, ali avaj... Ima nas raznih.

ČItao sam knjigu od Snežane Radojčić, poklonila mi supruga za rođendan pre par godina, ali nažalost nikad je nisam završio. U poslednje vreme od knjiga ništa ni ne čitam, ko i svi samo buljim u ekran od kojeg se kvare oči a boli glava.

Neću ništa da čitam na tvom blogu, meni je daleko veće zadovoljstvo kad uzmem knjigu u ruke, negde pred veče u zimsko doba, u udobnoj fotelji uz šoljicu toplog čaja ili kafe.

Kad otprilike očekuješ da krene štampa i prodaja prvih primeraka?

 

Hm... Ne bih da prejudiciram... Mnogo toga nije do mene....Volela bih pre Nove godine, ali ne znam da li je i realno. 

Što se mene tiče, ja sam već spremna i za nastavak, za drugu knjigu. Što više pišem, shvatam da imam mnogo toga da kažem, tj napišem. Vodi me ona - Reči lete, zapisano ostaje. Sve ovo što sam do sada doživela na dva točka je i više od života. Svaki moj Čiker je u mnogo slučajeva puno više od nečega što većina ljudi doživi za svoj ceo život. Deset godina na točkovima koji život znače, uklopljeno u sve ostalo što čini moj život, u moju porodicu, posao u bolnici na odeljenju gde se leče deca od malignih bolesti, u moje bivše ;) i sadašnje, ... Uvek s najboljima, u svakom slučaju :-) , kao što i kaže moj slogan...

Živi bili, pa videli ;) 

P.S. Knjiga će baš biti od onih koje se čitaju "u dahu" , uz šolju čaja ili kafe... 


  • 1

#49 Smasher

Smasher
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3197 posts

Postavljeno 27 October 2021 - 09:54 AM

Super! Sad si me zainteresovala baš baš. Sama si sebi dobra reklama za knjigu. :)

Kad budu mogli prvi primerci da se nađu u prodaji, budi drug i seti nas se pa napiši na ovom forumu bar naziv knjige i gde se može naći...
  • 0

"Jedina prava greška je ona iz koje ne naučimo ništa".   H. Ford


#50 IgorN

IgorN
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5457 posts

Postavljeno 27 October 2021 - 04:12 PM

...Knjiga je u rukopisu, trenutno na lekturi, pa izbor fotografija, pa format, uvez, prelom...

... Naći sponzore, jer sve to prilično košta, odnosno fotografije dopunski poskupljuju štampu... I tako.

... Ne bih da prejudiciram... Mnogo toga nije do mene....Volela bih pre Nove godine, ali ne znam da li je i realno...

 

Super! Sad si me zainteresovala baš baš. Sama si sebi dobra reklama za knjigu. :)

neki crowdfunding?


  • 0

#51 Smasher

Smasher
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3197 posts

Postavljeno 27 October 2021 - 05:26 PM

Može
  • 0

"Jedina prava greška je ona iz koje ne naučimo ništa".   H. Ford


#52 modesti

modesti
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 292 posts
  • LocationZemun

Postavljeno 27 October 2021 - 08:42 PM

Super! Sad si me zainteresovala baš baš. Sama si sebi dobra reklama za knjigu. :)

Kad budu mogli prvi primerci da se nađu u prodaji, budi drug i seti nas se pa napiši na ovom forumu bar naziv knjige i gde se može naći...

 

Sigurno će se čuti  :-)  


  • 0

#53 modesti

modesti
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 292 posts
  • LocationZemun

Postavljeno 27 October 2021 - 08:44 PM

neki crowdfunding?

 

Priznajem da nemam iskustva, ali baš nikakvog... Iskreno, nadam se da će se, dok biram fotografije i završavam još neke posliće, već nešto "otvoriti"... Učim.. Hvala na podršci, svaka sugestija i dobronamernost mi mnogo znače  :-)


  • 0

#54 BikeGremlin

BikeGremlin
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8886 posts
  • LocationNovi Sad
  • Bajk:Scott Speedster

Postavljeno 28 October 2021 - 07:19 AM

Amazon sad omogućava da svaka budala izda knjigu (ovo je na moj račun šala - da se niko ne nađe uvređenim).  :)
Besplatno je izdavanje - knjige se štampaju po narudžbini, šalju na adresu kupca, autor dobija procenat (može se podesiti/izabrati).

 

Nema minimalnog tiraža, davanja novaca unapred i slično.

 

Glavni nedostatak je što u takvoj izvedbi cena za kupca neminovno biva nešto viša, nego što bi bila da se sve radi u budžet varijanti, lokalno, sa nekim minimalnim ograničenim tiražom (minimalnim u smislu barem X knjiga naštampanim).


  • 3

bikegremlin-logo-250x80-1.png


#55 modesti

modesti
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 292 posts
  • LocationZemun

Postavljeno 28 October 2021 - 09:26 AM

Amazon sad omogućava da svaka budala izda knjigu (ovo je na moj račun šala - da se niko ne nađe uvređenim).  :)
Besplatno je izdavanje - knjige se štampaju po narudžbini, šalju na adresu kupca, autor dobija procenat (može se podesiti/izabrati).

 

Nema minimalnog tiraža, davanja novaca unapred i slično.

 

Glavni nedostatak je što u takvoj izvedbi cena za kupca neminovno biva nešto viša, nego što bi bila da se sve radi u budžet varijanti, lokalno, sa nekim minimalnim ograničenim tiražom (minimalnim u smislu barem X knjiga naštampanim).

 

Uuu, bogte, pa ništa ja ovo ne znam, idem po principu - kad dođe vreme upustiću se u te novotarije, i naučiću. Međutim, to vreme dolazi, tako da ne mogu više da se izmičem.... 

Dakle, Ti si to tako rešio, štampao preko Amazona? Jel' to skoro bilo? Koliko to poskupljuje cenu za kupca, jel' imaš još neki podatak... Naravno, ako te "ne mrzi" da pišeš o tome i odvojiš vreme... Hvala, u svakom slučaju, ovo su baš značajne informacije! 


  • 0

#56 BikeGremlin

BikeGremlin
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8886 posts
  • LocationNovi Sad
  • Bajk:Scott Speedster

Postavljeno 28 October 2021 - 10:08 AM

Uuu, bogte, pa ništa ja ovo ne znam, idem po principu - kad dođe vreme upustiću se u te novotarije, i naučiću. Međutim, to vreme dolazi, tako da ne mogu više da se izmičem.... 

Dakle, Ti si to tako rešio, štampao preko Amazona? Jel' to skoro bilo? Koliko to poskupljuje cenu za kupca, jel' imaš još neki podatak... Naravno, ako te "ne mrzi" da pišeš o tome i odvojiš vreme... Hvala, u svakom slučaju, ovo su baš značajne informacije! 

 

Ukratko - a ne mrzi me ići u detalje, ako ima potrebe i želje - i uz ogradu da sam sve radio sam, dakle nikakav profi prelom, ne znam kakav dizajn i slično:

 

Ko zna engleski, Amazon daje dosta jednostavna uputstva kako se knjiga štampa.

U suštini se svodi na to da uploaduješ na Amazon neku vrstu Word dokumenta knjige (daju detalje koji format treba, ja sam koristio besplatni LibreOffice).

 

I onda lepo napiše: štampa u kolour nas košta toliko-i-toliko, veći/manji format stranica, crno-belo, sve lepo napišu.
I daju opciju da biraš koji procenat, ili apsolutni iznos zarade po knizi želiš za sebe (ako me sećanje ne vara, morao bih proveriti detalje).

 

Moja knjiga na primer košta 20$ u papirštini i 6$ u e-izdanju za Kindle. A, ako me sećanje ne vara, barem pola od toga je zarada (od čega pola naši i Ameri uzmu na ime poreza, naravno  :)  ). I, na cenu knjige ide i poštarina + carina i PDV (pošto Amazon ne postoji u Srbiji još uvek). To poslednje je najveći problem - relativno visoka poštarina i ti harači države koji nikad ne znaš 100% koliko će biti, dok ti ne stigne na naplatu (kao kupcu knjige).

Prednost je što sam mogao izdati knjigu bez da ulažem novce. Meni je bila ideja da to ponudim - pa ko hoće, da kupuje. Računam: ne košta da se proba, pa ako prodaja ne ide, uvek se može štampati i u lokalu.


  • 1

bikegremlin-logo-250x80-1.png


#57 modesti

modesti
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 292 posts
  • LocationZemun

Postavljeno 28 October 2021 - 11:04 AM

Ukratko - a ne mrzi me ići u detalje, ako ima potrebe i želje - i uz ogradu da sam sve radio sam, dakle nikakav profi prelom, ne znam kakav dizajn i slično:

 

Ko zna engleski, Amazon daje dosta jednostavna uputstva kako se knjiga štampa.

U suštini se svodi na to da uploaduješ na Amazon neku vrstu Word dokumenta knjige (daju detalje koji format treba, ja sam koristio besplatni LibreOffice).

 

I onda lepo napiše: štampa u kolour nas košta toliko-i-toliko, veći/manji format stranica, crno-belo, sve lepo napišu.
I daju opciju da biraš koji procenat, ili apsolutni iznos zarade po knizi želiš za sebe (ako me sećanje ne vara, morao bih proveriti detalje).

 

Moja knjiga na primer košta 20$ u papirštini i 6$ u e-izdanju za Kindle. A, ako me sećanje ne vara, barem pola od toga je zarada (od čega pola naši i Ameri uzmu na ime poreza, naravno  :)  ). I, na cenu knjige ide i poštarina + carina i PDV (pošto Amazon ne postoji u Srbiji još uvek). To poslednje je najveći problem - relativno visoka poštarina i ti harači države koji nikad ne znaš 100% koliko će biti, dok ti ne stigne na naplatu (kao kupcu knjige).

Prednost je što sam mogao izdati knjigu bez da ulažem novce. Meni je bila ideja da to ponudim - pa ko hoće, da kupuje. Računam: ne košta da se proba, pa ako prodaja ne ide, uvek se može štampati i u lokalu.

 

 

"Računam: ne košta da se proba, pa ako prodaja ne ide, uvek se može štampati i u lokalu"....

Da, baš tako, dopada mi se razmišljanje :-) !

Hvala na trudu i izdvojenom vremenu, posavetovaću se još oko svega ovoga!

 

 


  • 0

#58 Smasher

Smasher
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3197 posts

Postavljeno 28 October 2021 - 11:13 AM

Relja, kakvu si ti knjigu napisao? Vezano za servis i mehaniku bicikala ili neka druga tematika?
  • 0

"Jedina prava greška je ona iz koje ne naučimo ništa".   H. Ford


#59 BikeGremlin

BikeGremlin
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8886 posts
  • LocationNovi Sad
  • Bajk:Scott Speedster

Postavljeno 28 October 2021 - 11:19 AM

Relja, kakvu si ti knjigu napisao? Vezano za servis i mehaniku bicikala ili neka druga tematika?

 

Praktično stavio deo sajta u knjigu (što i piše lepo - da se neko ne zezne da kupi  :)  ).

Kome je zgodnije u papirnom formatu (ili e-book), od gledanja sajta.

 

Za sad sam stigao samo na engleskom uraditi - pošto mi je bilo glupo raditi samo copy/paste, pravio sam i poglavlja, i da se može (za e-format) kliknuti na sadržaj pa "skočiti" na dato poglavlje i slično. Olakšavajuća okolnost je što je sajt od samog starta zamišljen i struktuiran kao enciklopedija.

 

Otežavajuća okolnost je što sve izmene i ažuriranja bude sporije i teže obraditi za štampu.


  • 0

bikegremlin-logo-250x80-1.png


#60 Mixolini

Mixolini
  • Members
  • 7 posts

Postavljeno 18 May 2022 - 01:20 PM

Upečatljiv je bio uspon na Kamenu Goru. Kiše neprekidno pada, planinske reke se izlile, vozimo preko vode, odozgo pada, niz brdo se sliva, sa strane se izliva, voda raznosi zemlju i pesak, bicikli cvile, muče se, pate, mučimo se i mi, ali idemo, idemo, .... Stižemo na Kamenu Goru, pola vikendica nam nije otključano jer vlasnici nisu došli, nisu računali da će neki tamo biciklisti zaista voziti po takvom kijametu i doći na Kamenu Goru... Tako da nisu ni oni... Stisli se, snašli se, to je organizatori su na sve strane trčali i uspeli da nam obezbede smeštaj, niko nije ostao bez smeštaja, a nije bilo lako jer oni koji su trebali da spavaju pod šatorom prosto nisu imali gde da ga razapnu, sve je bilo pod vodom.... 

Kada je peti dan sinulo sunce, bili smo na putu za Ostrog. Bilo je predivno... Još jedan utisak... Bog nas je pogledao... Bili smo presrećni, ponosni, ... Spustili se sa Ostroga, i zaustavili se u jednom restoranu da nazdravimo... Presrećni.. Kroz šta smo sve prošli... Neverovatno... Svi živi i zdravi. Ponosni... 

 

Jaooo kad se setim ovog dana! Sve si super opisala! I ja prepricavam taj uspon do Kamene gore kao jedan od najacih utisaka maratona. Kao i onaj osecaj koliko smo se jako radovali uzbrdicama, samo da bi se ugrejali :) Ali smo na kraju sve izgurali!  n2:drinks

 

Ove godine planiram opet da se odvozam sa Cikerasima, s tim sto bih krenuo vozom pa bih se prikljucio tek kod Kolasina (jer ne mogu da uklopim 10 dana slobodno). Tu nastaje problem jer me u povratku nece cekati moja kola u Kraljevu. Da li mozda ima neka grupa iz Beograda (ili koja prolazi kroz Beograd) da su se organizovali za prevoz do - od Kraljeva? To mi je jos jedini problem u organizaciji. Kako da se vratim kuci iz Kraljeva  n2:crazy


  • 0




0 članova čita ovu temu

0 članova, 0 gosta, 0 anonimnih korisnika