Jump to content


Fotografije

Moment ključ - preporuka?


  • Molimo uloguj se da bi odgovorio
57 odgovora na ovu temu

#1 BikeGremlin

BikeGremlin
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8444 posts
  • LocationNovi Sad
  • Bajk:Scott Speedster

Postavljeno 15 March 2019 - 09:08 AM

Treba mi preporuka za moment ključ koji je precizan u opsegu nižih sila zatezanja: 4Nm, idealno da može i 1Nm.

Bitno mi je da bude kvalitetan, tj. da se ne mora prečesto kalibrisati, da je precizan u 10% u opsegu od 4 do 7 Nm i da traje.

Ako ima jeftiniji koji to ispunjava, super, to bih birao. Ako nema - opet super, neću ga kupovati svake godine.

Marka, boja i izgled su mi potpuno nebitni. :)
  • 0

bike-gremlin-logo-300x106.png


#2 grbic

grbic
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 posts
  • LocationZanzibar

Postavljeno 15 March 2019 - 10:05 AM

Svi moment kljucevi jeftinijih proizvodjaca su kalibrisani da traju odredjeni broj klikova. Kod malih kljuceva taj raspon je od 1200-2000 klikova, sto je 1-2 god sigurnog koriscenja jer se nece dekalibrisati odmah posle propisanog broja klikova. Kupovati kljuc za tako male sile je bacanje para osim ako ces taj isto kljuc koristiti 10 puta godisnje. Kad sam pre neku godinu kupio prvi moment kljuc posle nekog vremena sam hteo da proverim kalibraciju pa sam pitao u firmi koja se bavi time, odgovor je bio da ne kalibrisu tako male kljuceve tj do 24Nm. Za kljuc je dovoljno dati do 50 evra da bi bio siguran u njegovu preciznost i dugotrajnost. Preporuka za kljuceve je Mighty (2-24NM), i trenutno koistim X-Tools (2-24NM). Moment kljuc za servisne svrhe se ne kupuje da bi se samo kupio vec treba proveriti da li ima zatezni momenat u oba smera, ako nema u oba smera da bar kontra smer od zateznog moze da sluzi da otpustis sraf (maticu) u slucaju pretezanja. Takodje moment kljuc je samo od faktora zatezanja na propisanu silu, ostali faktori su kvalitet srafa, navoja itd.


  • 2

A u glavi ništa, samo žica drži uši da ne otpadnu.


#3 BikeGremlin

BikeGremlin
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8444 posts
  • LocationNovi Sad
  • Bajk:Scott Speedster

Postavljeno 15 March 2019 - 10:19 AM

Dvosmerni bi bio idealan, ali ga koristim samo za kontra navoje.

Nikad ga nisam koristio za odvrtanje. Niti planiram (tako bar ja radim).

Manji šrafovi sa tako malim zateznim silama su do sad svi bili sa desnim navojem.

Gledam da opseg koji koristim bude pri sredini. 2-24 će biti manje precizan u opsegu od 3-6 Nm od ključa sličnog kvaliteta sa rasponom od 1-10 (ili 2-12) Nm, na primer.


Za taj srednji opseg (5-25 Nm) sam merkao ParkTool, ali bih rado uzeo jeftiniji ako valja.

Znaš gde ima taj Xtools da se kupi?
  • 0

bike-gremlin-logo-300x106.png


#4 GoranZemun

GoranZemun
  • Members
  • PipPipPip
  • 76 posts

Postavljeno 15 March 2019 - 01:58 PM

 Ja narucio ovaj https://www.aliexpre....1f864c4d4DNbFC


  • 0

#5 BikeGremlin

BikeGremlin
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8444 posts
  • LocationNovi Sad
  • Bajk:Scott Speedster

Postavljeno 15 March 2019 - 02:54 PM

Hvala. To što Grbić koristi mi je merodavnije od marki. Tako da za sada merkam X-Tools, pre nego taj s Alija (da je probao i koristi Ali, bilo bi obrnuto).  :)

 

Ja sam merkao još ParkTool TW-5.2 i Bahco 7455 ključeve (svi izađu po oko 200 evra):

 

https://www.bahco.co...f1-6b-7f-d5-6a/

 

Bahco nudi opsege:

1-5Nm Bahco 7455-5  (22.000)
3-15Nm 1/4" Bahco 7455-15  (22.000)
10-60Nm 1/4" Bahco 7445-60  (22.000)
 
Računam da bih sa tim X-tools i jednim Bahco 1-5Nm "pokrio" sve opsege za koje mi je potreban moment ključ.
 
Naravno, veoma bih voleo naći za dosta manje novaca moment ključ nižeg opsega (1-5, 2-6 i sl.).
 
Ako je X-tools precizan i od tih nominalnih 2-3 Nm, onda bi mi praktično taj jedan ključ završio sve i zauzeo manje mesta, tako da mi je za sad "prvi pik". :)
 
Ako neko zna gde se ovde može kupiti, to bi bilo idealno. Ako ne, snaći ću se. :)
 
U ovaj se neki strani mehaničari "kunu":
 
 
Ako je zaista i precizan i robustan i dugotrajan kako kažu, možda bi mi bio izbor i pre X-tools. 
 
Onda bih uzeo još jedan 10-60 Nm (možda baš Bahco), pošto taj ima sve što je Grbić preporučio: okretanje i merenje sile u oba smera, a kod tih većih mi to treba (patrone pogona s kontra navojem i sl.).

  • 0

bike-gremlin-logo-300x106.png


#6 Dusan011

Dusan011
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11978 posts

Postavljeno 15 March 2019 - 03:51 PM

Za te manje momente ~5Nm ti trebaju ovakvi unapred podeseni (link). Jedan od 5Nm pokriva i ~4Nm i 6Nm ne mora to da bude toliko precizno vazno je samo da se ne pretera pa pukne karbon. Mnogo je zgodnije i brze od klasicnih kilo-kljuceva.


  • 0

#7 BikeGremlin

BikeGremlin
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8444 posts
  • LocationNovi Sad
  • Bajk:Scott Speedster

Postavljeno 15 March 2019 - 04:09 PM

Za te manje momente ~5Nm ti trebaju ovakvi unapred podeseni (link). Jedan od 5Nm pokriva i ~4Nm i 6Nm ne mora to da bude toliko precizno vazno je samo da se ne pretera pa pukne karbon. Mnogo je zgodnije i brze od klasicnih kilo-kljuceva.

 

Razmišljao sam i o tome. Možda bih (verovatno) uzeo i to, kasnije - barem za najčešće korištene sile zatezanja. Ali voleo bih imati jedan podesivi, zbog povremenih "egzotika". Računam: to ću platiti jednom, a šansa da nešto oštetim kasnije je vrlo blizu nuli sa dobrim moment ključem.


  • 0

bike-gremlin-logo-300x106.png


#8 Dusan011

Dusan011
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11978 posts

Postavljeno 15 March 2019 - 04:23 PM

Ne, prvo nabavis ovo a posle ako ti treba nabavljas dobar moment kljuc.


  • 0

#9 BikeGremlin

BikeGremlin
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8444 posts
  • LocationNovi Sad
  • Bajk:Scott Speedster

Postavljeno 15 March 2019 - 05:39 PM

Ne, prvo nabavis ovo a posle ako ti treba nabavljas dobar moment kljuc.

 

Razumem šta pričaš - ima smisla. 

 

Ti "fiksni" od 4 i 5 Nm + X-tools bi isto bili dobro, verovatno i najpraktičnije rešenje (da ni ne vadim moment ključ ako ne moram).


  • 0

bike-gremlin-logo-300x106.png


#10 Dusan011

Dusan011
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11978 posts

Postavljeno 15 March 2019 - 06:33 PM

Ne treba ti 4Nm, jedan od 5Nm pokriva od 4~6Nm, bitnije je da su zavrtnji ako ih ima vise od 1 istom silom zategnuti nego da bude tacna vrednost.

Ako imas akumulatorsku busilicu sa stepenima za podesavanje sile zavrtanja i ako imas srece da neki bude oko 5Nm mozes da prodjes i bez tog malog kljuca za prvu pomoc (zgodna je za rotor disk kocnice), ali svakako je najzgodniji taj unapred kalibrisan od 5Nm moze se lako poneti sa sobom i brzo se nadje pri ruci u radionici. I uvek posle kilo-kljuca proveri sa normalnim da li je stegao.

Karbon mozes da ostetis i ako ga ogrebes nekim glomaznim metalnim alatom npr. kilo-kljucem. Posle se ta sitna ogrebotina siri usled vibracija.


  • 0

#11 grbic

grbic
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6652 posts
  • LocationZanzibar

Postavljeno 15 March 2019 - 07:26 PM

Klik ovaj je sasvim dobar za te namene. 


  • 0

A u glavi ništa, samo žica drži uši da ne otpadnu.


#12 BikeGremlin

BikeGremlin
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8444 posts
  • LocationNovi Sad
  • Bajk:Scott Speedster

Postavljeno 15 March 2019 - 10:41 PM

Ne treba ti 4Nm, jedan od 5Nm pokriva od 4~6Nm, bitnije je da su zavrtnji ako ih ima vise od 1 istom silom zategnuti nego da bude tacna vrednost.

Ako imas akumulatorsku busilicu sa stepenima za podesavanje sile zavrtanja i ako imas srece da neki bude oko 5Nm mozes da prodjes i bez tog malog kljuca za prvu pomoc (zgodna je za rotor disk kocnice), ali svakako je najzgodniji taj unapred kalibrisan od 5Nm moze se lako poneti sa sobom i brzo se nadje pri ruci u radionici. I uvek posle kilo-kljuca proveri sa normalnim da li je stegao.

Karbon mozes da ostetis i ako ga ogrebes nekim glomaznim metalnim alatom npr. kilo-kljucem. Posle se ta sitna ogrebotina siri usled vibracija.

 

Imam mali aku odvtač koji staje na 4,5 Nm dosta precizno.

 

Kad proizvođač u uputstvu ne navede da se šrafovi podmazuju bilo čime, barem kod delova za bajs, to obično znači da su sile zatezanja date za suv i čist spoj (što je poseban kretenizam, ali dobro). Tako da, kada koristim montažnu pastu - a u 99% slučajeva je koristim, silu zatezanja umanjujem za 20%.

 

Tako da bi meni verovatno taj od 4 Nm radio posao bolje (ako je 5 Nm preporučeno). 

 

Kilo ključem još nisam imao sreću izgrebati bicikl, ali sigurno da je to lakše, nego tako nekim zgodnijim manjim alatom.

 

U svakom slučaju super savet. Hvala. Definitivno ću gledati i te unapred kalibrisane. 

 

 

Kakva je situacija sa kalibracijom "običnih" moment ključeva? Čitao sam da oni skuplji duže ostanu kalibrisani (Bahco kaže 5.000 upotreba).

 

Zna li neko gde u NS (ili okolini) može da se uradi kalibracija kada na to dođe red i pošto je. Napolju uzimaju po 50 evra za zadovoljstvo, za neke "profi" ključeve - onda mi ispadne jeftinije svake godine kupovati X-tools.  :)


  • 0

bike-gremlin-logo-300x106.png


#13 Dusan011

Dusan011
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11978 posts

Postavljeno 15 March 2019 - 11:24 PM

Ne zamaraj se previse sa time, ti jeftini em nisu kalibrisani em sila zatezanja zavisi gde ih rukom drzis em nemaju precizne podeoke em se ne zakljucavaju...

Ne zamaraj se ni time koristio sam mast pa cu umanjiti za x,y = z. vazno je da zavrtnji budu stegnuti istom silom.

A kalibrisati te jeftine je tek blasfemija.

Umesto velikog moment-kljuca razmisli i o digitalnom meracu momenta (link) ustedeces muke oko stalnog odvijanja u nulti polozaj da se ne poremeti kalibracija.

Unapred podesena mala 5Nm ili 6Nm ako zelis jace da stegnes ti je uvek pri ruci, 4Nm ja ne bih uzimao.

Moja preporuka su ovi mali a neki skupi samo za motor ako ti treba.

 

Evo malo sale ko bude razumeo koliko se momak ne razume (link)


  • 1

#14 BikeGremlin

BikeGremlin
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8444 posts
  • LocationNovi Sad
  • Bajk:Scott Speedster

Postavljeno 20 May 2019 - 08:42 PM

Stigao.  :)

 

60784413_1552482434882752_84571413972779

 

60388158_1552482464882749_84645474069548

 

61290722_1552482491549413_38602280563040

 

60923422_1552482558216073_63888499411244

 

61344386_1552482598216069_78027504820231


  • 3

bike-gremlin-logo-300x106.png


#15 Markoris

Markoris
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 244 posts

Postavljeno 22 May 2019 - 08:17 AM

I na kraju ParkTool

Послато са SM-G975F уз помоћ Тапатока
  • 0

#16 BikeGremlin

BikeGremlin
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8444 posts
  • LocationNovi Sad
  • Bajk:Scott Speedster

Postavljeno 22 May 2019 - 08:19 AM

I na kraju ParkTool

Послато са SM-G975F уз помоћ Тапатока

 

Gledao sam šta mi je najbolje za većinu poslova.

 

Ako sve bude po planu, uskoro će komplet biti pojačan i sa ovim:

 

14437_00_d.jpg


  • 0

bike-gremlin-logo-300x106.png


#17 Gadjan

Gadjan
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4334 posts
  • LocationBeograd

Postavljeno 15 May 2021 - 10:08 AM

https://www.bike24.com/p2188546.html

 

Kakav je ovaj valja li? Mada pročitah ponovo temu šta se pisalo i verujem da nema to mnogo smisla, kao što rekoše i Grbić i Dušan. Mislim se da ipak uzmem samo onaj fiksan na 5 ili 6 N m.

 

https://www.bike24.com/p2220099.html

 

Koje uopšte sile mogu da zatrebaju na karbonskim biciklima, može li neko taksativno da navede navoje, šrafove i sile? Ja znam samo za šticnu, sedište i lulu i to ide uglavnom isto 5-7. Da li mi išta znače ti podesivi što idu do 14-15 ili 24 N m?

 

I interesuje me onaj fiksan Birzmanov, da li se i to razdesi vremenom ili samo oni štelujući posle određenog broja klikova "traže kalibraciju" da bi bili tačni?


  • 0

#18 Dusan011

Dusan011
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11978 posts

Postavljeno 15 May 2021 - 01:34 PM

Kupis jedan Birzman posle uvek proveris rucno... Oni koji hoce profi imaju PROXXON-i 23347 1~5nm, 23348 2~10Nm, 23349 6~30Nm za oko 10000 dinara.

U vezi pitanja da li se Birzman razdesi, dovoljno je kvalitetan za kucnu upotrebu naravno uvek posle proveris rucno.


  • 0

#19 bakara

bakara
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2293 posts
  • LocationnBGd

Postavljeno 15 May 2021 - 05:30 PM

Ja sam bas sinoc gledao ova dva, pa na kraju zakljucio da mi to verovatno i ne treba,

Ono voleo bih da imam i to je sve :)

 

ali evo mozda ce ti koristiti...


https://novi.kupujem...oglas/110529291

https://novi.kupujem...oglas/115376362


  • 0

#20 Gadjan

Gadjan
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4334 posts
  • LocationBeograd

Postavljeno 15 May 2021 - 06:38 PM

Pa znam da ne treba, ali eto.. nije skup onaj Birzman. A ko iole ima malo iskustva može sasvim lepo i ujednačeno da stegne i imbusom. Ja stežem sa dva prsta palcem i kažiprstom za kraći krak imbusa koliko imam snage u prstima, i onda samo još malo dotegnem dužim krakom, na osećaj.

Ljudi su inače masovno ubeđeni u tu propagandu i mantraju čim se pomene karbon na bajsu da ako nemaš moment ključ da je to katastrofa u najavi. I da je samo pitanje trenutka kad će nešto pući. Čuo sam to zilion puta uživo. Ko da su delovi tako napravljeni da ako ne stegneš 5 nego 6 ili 7 N m da odmah puca ko grisina. Eno našao sam neki video gde lik steže do 20 N m umesto 5, maksimum koliko torque wrench može, šrafovi su oblajznuli ali volan nije puko.

 


  • 0




1 članova čita ovu temu

0 članova, 1 gosta, 0 anonimnih korisnika