Jump to content


Fotografije

Materijali ramova - čelik, aluminijum, karbon


  • Molimo uloguj se da bi odgovorio
664 odgovora na ovu temu

#541 bockokg

bockokg
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1029 posts

Postavljeno 05 June 2021 - 01:53 PM


  • 0

#542 Smasher

Smasher
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3197 posts

Postavljeno 05 June 2021 - 08:31 PM

Jako dobro poređenje između materijala za izradu ramova i dobro podvučen zaključak na kraju.

Ja na to gledam ovako:
Ko ne želi da pristane ni na kakav kompromis, u vrhunskoj je formi, želi samo ono što poslednja reč tehnlogije može da ponudi, i ima ambicije i za neko takmičenje a pri tom ga budžet ne ograničava, izbro je jasan. Sem karbona ništa drugo nema smisla.

Titanijum je bar po meni glupost jer je skuplji od karbona a težina i performanse koje se iz takvog rama dobijaju su malte ne identične kao na alu ramu.

Alu ram, onaj hidroformirani i tri puta tanjeni je sve u svemu best buy izbor jer za ubedljivo najmanje para daje najviše muzike. Kao što se vidi iz priloženih linkova sa prethodnih strana, retko koji će rekreativac ikada biti u dovoljno dobroj formi da mu je moderni alu ram ograničavajući faktor, a postoje i mnoge amaterske pa čak i neke pro trke na alu ramovima. Dakle itekako je dovoljno dobar.

ŠTo se čelika tiče, iskreno sam malo iznenađen što je skuplji od aluminijuma. Možda nije dovoljno dobar da održi korak na takmičarskom nivou sa drugim materijalima ali definitivno ima svoju svrhu i namenu. Kada bih se biciklom sa bisagama zaputio na neki višenedeljni put, meni bi to morao da bude bicikl od hrom molibdena i ništa drugo. Mada i kad su isključivo drumski bicikli u pitanju, mnogi se kunu da je čelik daleko najudobniji, čak i ispred karbona po tom pitanju....
  • 2

"Jedina prava greška je ona iz koje ne naučimo ništa".   H. Ford


#543 Dusan011

Dusan011
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14517 posts

Postavljeno 05 June 2021 - 09:04 PM

Treba zabraniti karbonske ramove jer se ne mogu reciklirati, dok su ih pravili 100 komada godisnje bilo je podnosljivo danas je vec prevrsilo svaku meru, zarad nase pohlepe unistavamo Prirodu.


  • 1

#544 stefan10vb

stefan10vb
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 208 posts

Postavljeno 05 June 2021 - 09:57 PM

Celicnii ramovi najmanje pucaju, teski su, jeftini su, najudobniji su, ne odgovaraju industriji. Karbon je lak, skup (tesko se obradjuje), puca, odgovara industriji. Titanijum je skup, jak, tezi, dugotrajniji, ne odgovara industriji. Aluminijum je jeftin (lako se obrafjuje), puca, lak, sto neko rece best buy. Logicno je da cim karbonu padne dovoljno cena, da alu ramovi vise nece postojati. Tj. Posto Kina diktira cenu metala, cena aluminijuma, i svih metala je vec skocila, tako da smo sve blizi karbonskim ramovima. Ekologija koja je boljka karbona nije prioritet, posto su najzagadjenije najsiromasnije zemlje, tamo ce biti proizvodnja.
  • 1

#545 Bax

Bax
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1167 posts

Postavljeno 08 June 2021 - 07:22 PM

Dobar celik nije jeftin. Npr. brendiran italijanski ram ide preko 2000evra.
To i dalje majstor rucno pravi.

https://bikeland.xyz...-frame-set-2019



Sent from my Redmi 7A using Tapatalk
  • 1

#546 Dusan011

Dusan011
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14517 posts

Postavljeno 08 June 2021 - 07:54 PM

Kinezi prave titanijumske ramove po licnim specifikacijama za oko 700e (link) (link)


  • 0

#547 Gadjan

Gadjan
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4653 posts
  • LocationBeograd

Postavljeno 08 June 2021 - 07:59 PM

A mi kupujemo karbonske po 300 em uštedimo em dobijemo superiorne performanse i težinu :D


  • 0

#548 Dusan011

Dusan011
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14517 posts

Postavljeno 08 June 2021 - 08:12 PM

Pa vise im se isplati da vam prodaju nego da ih bace :)


  • 1

#549 stefan10vb

stefan10vb
  • Members
  • PipPipPipPip
  • 208 posts

Postavljeno 08 June 2021 - 10:40 PM

Dobro, ali realno gledano egzibiciju kupuje mala manjina, tj. retko ko, ko bas ima puno da izdvoji. Isto kao sa super automobilima. Sigurno tu ima dosta rucnog rada, i to ne spada u velikoserijsku proizvodnju, pa je zato i skupo. Zato to treba izbaciti iz razmatranja.
  • 0

#550 Dusan011

Dusan011
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14517 posts

Postavljeno 08 June 2021 - 10:52 PM

Titanijum traje dugo, jos ako naprave ram prilagodjen vozacu i njegovim potrebama ovi kineski nisu skupa egzotika.


  • 1

#551 Smasher

Smasher
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3197 posts

Postavljeno 09 June 2021 - 12:39 PM

Traje i karbon dugo, i aluminijum, i čelik i sve drugo čime se normalno koristi. Naravno da postoje pehovi, ali generalno uz opet napominjem normalno korišćenje, svaki kršten ram nebitno od kog materijala će uglavnom trajati dovoljno dugo da pre dosadi vlasniku ili mu ukradu bicikl, pre nego što će zaista ispustiti dušu....
  • 0

"Jedina prava greška je ona iz koje ne naučimo ništa".   H. Ford


#552 Dusan011

Dusan011
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14517 posts

Postavljeno 09 June 2021 - 01:34 PM

Kinez (verovatno) moze da napravi i XXXL ram i XXS...


  • 0

#553 Bax

Bax
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1167 posts

Postavljeno 09 June 2021 - 05:59 PM

Imas i Rolex za 100k evra, i istu Kinsku kopiju za 500e.

 

Cak ni oni koji rade sa satovima ne mogu da ih razlikuju, ako ne stoje jedan pored drugoga.

 

Mada imam prigodniji primer, uzmi skije npr, iste su i one od 200e i one od 2k, a na stazi veze s vezom nemaju. 


  • 0

#554 IgorN

IgorN
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5443 posts

Postavljeno 09 June 2021 - 06:37 PM

Imas i Rolex za 100k evra, i istu Kinsku kopiju za 500e.

 

Cak ni oni koji rade sa satovima ne mogu da ih razlikuju, ako ne stoje jedan pored drugoga.

 

Mada imam prigodniji primer, uzmi skije npr, iste su i one od 200e i one od 2k, a na stazi veze s vezom nemaju. 

ako pricamo o WALTLYju i sl kineskim proizvodjacima ramova, bilo od titana, celika, alu ili karbona

msm da si ovde malo promasio temu, ovde nije rec o kopiranju i niko ne pokusava da ti uvali kopiju

vec pokusavaju da prodaju svoje znanje/rad/iskustvo i *customizaciju* za (mnogo) manje novca

i ne reklamiraju se da su isti (po izgledu, kvalitetu, performansama ili kojecemu) kao zapadni originali.

 

Msm da cak i oni koji ne voze bicikl vide razliku izmedju MERLINa/MOOTSa i WALTLYja,

e sad, ko ce i koliko da oseti razliku prilikom voznje, to je pravo pitanje?!?!

 

A gomila zapadnjaka samo dizajnira a proizvodi na dalekom istoku, to je i pomenuto u klipu.


  • 0

#555 Serbian_SPIRIT

Serbian_SPIRIT
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1058 posts
  • LocationMeckenheim

Postavljeno 18 August 2021 - 01:14 PM

https://www.youtube....54lLOHpb_zbIedQ

Redak YouTube kanal na kome se predstavljaju ramovi koji su presečeni. Može se videti kako su pravljeni i koliko je truda i projektovanja uloženo u svakog (ovaj poslednji deo rečenice se može a i ne mora shavatiti sa dozom ironije).


  • 0

And now something completely different
 

https://www.youtube....d8weJKBVCnAPfgx


#556 Smasher

Smasher
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3197 posts

Postavljeno 09 September 2021 - 05:55 AM

https://www.cyclist....aluminium-frame


Jedan zanimljiv članak koji govori o povratku aluminijuma u svet biciklizma, pretpostavljam amaterskog.

Pošto je tekst na engleskom, da na brzinu sumiram poentu:
Piše se o tome kako je cena sirovog karbona 4 do 6 puta skuplja od aluminijuma koji se koriste za proizvodnju bicikala, te da zbog toga karbonski ramovi nikada neće moći da budu jeftiniji od alu. Baš iz tog razloga, proizvođači da bi držali troškove pod kontrolom i na kraju uspeli da kupcu ponude finalni proizvod, karbonski bicikl po koliko toliko prihvatljivoj ceni to mora da ide na uštrb načina proizvodnje rama, pa zatim i mehanike i komponenata. Sa druge strane, vrhunski alu ram sa hidroformiranim i 3 puta tanjenim cevima imaće gotovo istu težinu a biće često i malo lakši od entry level karbona, ali će njegova proizvodnja opet biti od 2 do 3 puta jeftinija nego proizvodnja početničkih karbon ramova, ali će zato ušteda troškova pri proizvodnji omogućiti da se bicikl opremi boljom, lakšom mehanikom i točkovima koji će na kraju rezultirati dobijanjem podjednako krutog, a ipak lakšeg bicikla sa boljim komponentama u poređenju sa karbonskim biciklom istog cenovnog ranga.

Kažem ja... Ko nije vozio neki vrhunski aluminijumski bicikl, ne može ni da zna koliko su zapravo dobri....
  • 0

"Jedina prava greška je ona iz koje ne naučimo ništa".   H. Ford


#557 Serbian_SPIRIT

Serbian_SPIRIT
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1058 posts
  • LocationMeckenheim

Postavljeno 09 September 2021 - 06:40 AM



https://www.cyclist....aluminium-frame


Jedan zanimljiv članak koji govori o povratku aluminijuma u svet biciklizma, pretpostavljam amaterskog.....


Sve ispod se odnosi na članak i samo članak!!!

Teško jedenje ******. Koliko me iznervira ova glupost. Ne nije proizvodnja toliko skupa koliko hoće maržu. Naduvali su cenu a nigde opravdanja. Ramovi kod većine van granica kojih trebaju da se pridržavaju, rupe asimetrične i/ili eliptične i/ili preširoke ili preuske i itd. Kinezi sada prave vrlo dobre a veoma povoljne karbonske ramove (neću pisati koliko na cenu utiče politika države) a ostatak prodaje ime. Najlakši ram koji je skott pravio od aluminijuma (za mtb-a) bio je oko 1200gr i zidovi su bili malo deblji od konzerve. Cena po kojoj ih je skott nabavljao iz Kine je bila oko 70e možda i manje. Vidi se odma kolika je marža kad je taj ram bio oko 450e možda i više pre nekih 15 godina.


Sent from my SM-N960F using Tapatalk
  • 0

And now something completely different
 

https://www.youtube....d8weJKBVCnAPfgx


#558 Milan777

Milan777
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1113 posts

Postavljeno 09 September 2021 - 08:35 AM

Nema zdravog razuma u ceni bicikala nigde. Za ram i par zupčanika i po više hiljada evra...

Pre bi vozio alu ram iste mase kao karbon, nego karbon. Manje je osetljiv i manje pažnje iziskuje.
  • 0

#559 bakara

bakara
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2432 posts
  • LocationnBGd

Postavljeno 09 September 2021 - 08:42 AM

Koji je vama ljudi...Uporno ponavljate istu glupost

Karbon ni u jednom slučaju nije osetljiviji od aluminijuma!

Sent from my Redmi Note 9S using Tapatalk
  • 0

#560 Bax

Bax
  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1167 posts

Postavljeno 09 September 2021 - 08:48 AM

The weaknesses of carbon composites

While carbon fibre composites have a high strength to weight ratio, they are highly susceptible to high loads over a small area, such as an impact. Once the integrity of the composite is compromised, the matrix essentially starts to crumble and must be repaired or replaced

 

 

A ovome sam i licno prisustvovao, drugaru se zaokrenuo volan i udario u top tube, koje je onda prsnuo od tog na prvi pogled nebitnog udaca.


  • 0




0 članova čita ovu temu

0 članova, 0 gosta, 0 anonimnih korisnika